Re (7): А где же "исторические данные"?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Игорь 15:27:16 16/03/1999
в ответ на: Re (6): А где же "исторические данные"?, отправлено klm 14:53:31 16/03/1999

> Автор книги — человек, которому я склонен доверять, поскольку из всех книг, посвященных репрессиям в армии, он пользуется наиболее научным подходом. 
Не напомните фамилию автора и название книги? 
 
> А подобных рассказов — просто море. Прочитайте Солженицина, Разгона, Шаламова и прочих, прошедших через лагеря. Впрочем... Для Вас они — не авторитеты. Я понимаю... Так трудно расставаться с иллюзиями. 
Случайно не из этих рассказов Вы подчерпнули свою коллекцию нелепейших антикоммунистических баек, вроде Жданова, бегающего на лыжах вокруг Смольного во время блокады? 
 
>> А когда Молотов и Каганович это подтвердили? Случайно не после "разгрома антипартийной группы", когда решалась их дальнейшая судьба? И потом, эти деятели к тому времени уже были повязаны кровью с Хрущевым, участвуя в расправе над Берия. Ну а насчет Микояна, остававшегося в высших эшелонах власти "от Ильича до Ильича", я уж вообще молчу. 
> Ооо! Вот еще один Ваш идеал — Сталин и Берия... Огласите весь список, пожалуйста. А по поводу того, когда подтвердили... Почитайте, я уже об этом писал. 
Достойных людей было много. А писали Вы дословно следующее: 
> В стенографическом отчете июньского 1957 года Пленума ЦК КПСС есть ссылка на разговор с Кагановичем на этот счет ... 
> Кстати, Молотов и Каганович ЛИЧНО подтвердили существование этого 
документа. 
То есть, получается, что на июньском пленуме 1957? Или раньше? Мой вопрос вполне корректен и оправдан, хотя по сути ничего не меняет. 
 
>> Теперь что касается "сохранившегося" документа. Предположим, что он действительно существовал. Тогда возникает закономерный вопрос: почему уцелела только одна копия (тогда, если я не ошибаюсь, существовало несколько десятков обкомов)? Что, была инструкция уничтожать этот "документ" после прочтения, которую героические работники Дагестанского архива мужественно не выполнили? Очень нелогично — ведь этот "документ" по сути своей представляет разрешающую бумагу, на основании которой и должны были действовать местные "органы". А если его сжечь, то письменного приказа на руках у исполнителей не будет. Тогда уж проще было ничего не рассылать, а проинструктировать устно. 
> Ветры в политике меняются очень часто, а в коммунистической — вообще раза два в год. Подобные вещи происходили и в наши дни. 
То есть, был приказ на уничтожение копий документа? И когда же он был отдан? Вашей картине явно не хватает полноты. 
 
>> А если приказа уничтожать документ не было, то он должен был уцелеть не в одном, а уж если и не во всех, то в большинстве обкомов. И, опять-таки, вероятность найти его в Смоленском обкоме в 1941 была бы гораздо выше, чем в Дагестанском обкоме в 1956. 
> Видимо, в Смоленском обкоме порядку было больше. 
Вы имеете в виду, что в Смоленске выполнили приказ об уничтожении документа, а в Дагестане — нет? Из этого следует важный вывод — такой приказ должен был быть отдан до начала войны. 
И потом, что полагалось в то время за нарушение правил работы с секретными документами? Ради чего в Дагестанском обкоме пошли на такой риск? Или Вы полагаете, что их копия сохранилась только благодаря российскому разгильдяйству? 
 
>> И наконец, если "документ" все-таки подлинный (а с учетом изложенного это крайне маловероятно), то обратите внимание на его дату — 10 января 1939 года. Большинство Ваших историй относятся к более раннему периоду. И потом, насколько я помню его содержание, там говорилось о применении "средств воздействия" к самим подследственным, а не к их родственникам. 
> Маловероятно не с учетом вышеизложенного, а с учетом Вашего сугубо личного мнения. А вообще было бы неплохо, если бы Вы все-таки читали мои сообщения, а не выдергивали из них то, что нужно Вам. Заодно бы и узнали, про какой я документ говорил... 
Я читаю, читаю, не волнуйтесь. Вы про документ говорили следующее: 
>>> Применение пыток было разрешено ОФИЦИАЛЬНО. Это тоже доказано.  
> Ну а насчет 1956 года и этого документа — так да, в 1956 года были сделаны копии с единственного сохранившегося экземпляра шифротелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 года, где Сталин, лично ее подписавший, ссылается на решение ЦК. 
Как я понимаю, мы ведем речь об одном и том же, с позволения сказать, "документе". И хотя его текста под рукой у меня нет, но насколько я помню, там говорилось о применении мер физического воздействия в виде исключения и только к явным врагам народа. А о том, что можно пытать родственников, речи не шло. 
 
> Он говорил, что Холокоста НЕ БЫЛО. А насчет того, каковы были реальные масштабы репрессий... Что-то я не помню Ваших опровержений того, что я писал про репрессии в РККА. 
Таки вообще не было? Простите за настойчивость, но у борцов с антисемитизмом периодически проскакивает тенденция многократно утрировать высказывания своих оппонентов. 
Что касается Ваших слов по поводу репрессий РККА (кстати, вот и Ваша книжка нашлась — О.Сувениров, я полагаю?), то до конкретной статистики по этой части "сталинских репрессий" руки пока не дошли. А про то, какое влияние они оказали на боеспособность РККА, я уже писал. 
Кстати, а на каком поле битвы подобрал Тухачевский свой маршальский жезл? Случайно не в тамбовских лесах? 
И заодно уж пару слов об аварийности в советских ВВС. В свое время я тоже был очень удивлен, когда узнал, что среди потерь нашей авиации в Великую Отечественную небоевые потери составляют половину. Но потом выяснил, что и у наших союзников процент небоевых потерь был точно таким же. И только у немцев небоевые потери в авиации составляли лишь одну треть. Ну, так немцы всегда отличались аккуратностью. 
 
> Вы приводили данные из ВИЖ 1991 года без указания месяца. Ну а насчет Огонька... Что-то я не припомню, когда он про "Протоколы сионских мудрецов" писал ... 
Про "Протоколы" конечно не писал, но неужели ни разу не осудил "преступления израильской военщины"?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]