[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Николай Дешко 13:38:13 10/03/1999
в ответ на:
Рабовладельческий строй наше светлое будущее, отправлено
Игорь 08:45:15 10/03/1999
> 1. Государственность на Руси существовала задолго до Рюрика. Элементарное доказательство этого — наличие многочисленных городов. Рюрик и Ко пришли отнюдь не на пустое место, а "сели" сначала в Ладоге, потом в Новгороде, ну а затем захватили Киев. Cуществование городов, как центров племенных союзов, еще не означает существование государства. > 2. Кем были варяги в этническом отношении до сих пор остается открытым вопросом. Важно не их этническое происхождение, а место их проживания. Уточнение "в данном контекста "варяг" славянское наименование "нормана". > 3. Германские племена, создавшие государства Западной Европы, тоже успешно "перескочили" через рабовладельческий способ производства. Вы, конечно, можете возразить, что там имел место синтез с остатками Римской империи. Однако в той же Британии, например, римляне пробыли весьма недолго. Государство франков создалось не на основе синтеза с остатками Римской империи, а на основе Римской империи. > 4. "Все предпосылки для перехода к рабовладельческому строю" на Руси у Вашего профессора сводятся к наличию пленных, которых можно при желании обратить в рабство. А как насчет других предпосылок? Каких, например? >Имелись ли экономические условия для успешного развития хозяйства, основанного преимущественно на рабском труде? Расслоение общины точно имелось. Специализация ее членов тоже (животноводство, например, уже было стойловое, вряд ли охотник или рыбак пасли коров). Кстати, а в каких случаях развитие хозяйства, основанное на рабском труде, может быть не эффективным? >Что же касается пленных, то им можно найти множество других применений: обменять на своих пленных, освободить за выкуп, принять в род, принести в жертву богам наконец. До определенного момента можно, конечно. Но когда у вождей (военных начальников) появляется личная собственность (а, кажется, именно с этого момента и происходит активное разложение общины), то к моменту "раздела" общинной собственности, к которой относятся и земли общины, немаловажную роль для получения большего куша имеет возможность обработать эти земли. В этом случае, захвативший пленных предводитель войска и его дружинники, заинтересованы именно в рабах, а не в выкупе за них. >И потом, если не ошибаюсь, на начальном этапе становления рабовладельческого строя в "классических" рабовладельческих государствах основным источником рабов было долговое рабство, а не захваченные на войне пленные. "Долговое рабство" возможно, если расслоение общества ууже произошло. Такое расслоение, на мой взгляд, идет более активно именно в оседлых племенах там, где богатство можно получить не только военными успехами, но и трудом. Возможно, славянская община развивалась бы именно таким путем. > 5. Совершенно не вижу "отставания на 4 века от Европы в образовании государственности". Наоборот, все идет совершенно синхронно: создание раннефеодального централизованного государства (в Западной Европе таковым была империя Карла Великого), феодальная раздробленность, затем воссоздание централизованного государства на новых основах и абсолютная монархия. Проверьте даты, если хотите. Проверял неоднократно. Чего и Вам желаю. Но на всякий случай, вечером уточню еще раз. > 6. Скажем спасибо Петру 1 за то, что в Бородинском сражении у русской армии была не только вооруженная луками башкирская конница, но и первоклассная артиллерия. Пушки на Руси начали лить еще во времена золотоордынского ига в самом его конце. Такие пушки "единороги" были в московском кремле. Ну а уж говорить, что если бы не Петр, то при Бородине у русской армии не было бы пушек... Смело, знаете, очень смело. Литейные мануфактуры на Руси появились задолго до Петра при Алексее Михайловиче. > 7. По поводу утверждения, что при Сталине якобы "огромная часть граждан России" оказалась зеками я уже приводил конкретные цифры. Если подсчитать процент заключенных от общей численности населения страны, то в сталинском СССР этот процент будет МАКСИМУМ вдвое больше, чем в современных США. И что, в США заключенные заняты РАБСКИМ трудом? Сколько промышленных объектов в России построено во времена Сталина именно зэками? Не считая лесоповала. Николай
Ответы и комментарии: