[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Felix 06:22:46 18/02/1999
в ответ на:
Re: путаетесь в деталях по крайней мере ;-), отправлено
Наталия 18:11:08 17/02/1999
>>> Это жалкая пародия на любую партию. Просто партия параноиков. Вот вам и результат — что происходит здесь с такими "борцами" в конечном итоге. >> >> Ну да. В США в этом веке была очень хорошо отработана техънология разложения и уничтожения любых серьезных оппозиционных организаций. Но это не свойство общества — эта именно технология, применявшаяся (и приминяющаясь) властями. > Все дело в том, что в США нет такого острого противостояния власти и общества, к которому привыкли мы. Поэтому и американские власти также входят в понятие американского общества. Острого нет. Но упомянутая технология все-таки в основном применяется властями, и отдельными общественными группами, а не обществом в целом ;-) >>> И притом тут это, что это были такие идеалисты, что им все равно было, где строить "справедливый мир". Не получилось у себя дома ( потому что народные МАССЫ им раскачать не удалось) — поехали туда, где, им казалось, получится. Это тоже РЕЗУЛЬТАТ... >> Результат не имеющий отношения к обсуждаемой теме ;-) > > Очень даже имеет, ибо показывает, что в самой Америке поле деятельности для них было достаточно ограниченно, что опять же состояние общества и характеризует. Я не стал бы на Вашем месте судить столь однозначно о мотивах этих людей. Вы конечно, всякое лыко можете ставить в строку, и приплести к разговору хоть солнечные затмения, но как серьезный аргумент в разговоре это все рассматриваться не может. >>> А власти американские их не громили как раз, а шли им на уступки. Вот эти уступки это движение и похоронили. Повышают зарплату, улучшают условия труда — и хорошо, народ доволен и больше не борется. >> Блин! Ну учите же американскую историю! Или у Вас там все информационные источники перекрыты? Какие уступки и какое повышение зарплат, когда открытую борьбу с компартией начали едва ли не в двадцатые годы? >> Их просто давили незаконными и внесудебными методами, арестовывали лидеров, разгоняли штаб-квартиры местных организаций, и одновременно подкупали лидеров профсоюзов. >> И продолжалось это все еще некоторое время после войны. Фамилия Маккарти Вам ничего не говорит? > Джозеф Раймонд Маккарти — сенатор-республиканец из штата Висконсин. В 1950-54 годах возглавлял кампанию против мнимого коммунистического влияния в правительстве США. В 1954 году был осужден Сенатом. > > Не стоит столь доверять истории США, написанной в Советском Союзе. Так. Историю США Вы все-таки не знаете и похоже, знать не хотите. Вы вообще в курсе, что в США эти антикоммунистические компании продолжались начиная с начала 20-ых (с небольшим перерывом на время войны) и на упомянутом сенаторе только закончились? Если Вы отрицаете этот факт объясните, куда собственно делась компартия США и куда делись левые профсоюзы к этим самым пятидесятым годам? Или им зарплату повышали во время Великой Депрессии и они от этого уменьшились в объеме на порядок (а то и больше)? >> Общее состояние может быть такое, что большАя часть общества ситуацией недовольна. После чего ее начинают гасить, _одновременно_ идя на уступки. Результаты вполне эффективны. Но, повторюсь еще раз — это НЕ свойство общества. Это — технология управления. > В том-то и дело, что американское общество не делится на пассивное население и активное правительство, которое этому населению что-то дает или не дает и потому это население довольно ситуацией или не довольно. Если население или большая его часть ситуацией не довольно, начинаются соответствующие процессы, но не силового подавления, а торга, поиска компромисса. Поэтому процессы, происходящие в обществе, происходят именно в ОБЩЕСТВЕ, а не только в той или иной ее части. Да. Расскажите нам о том, что разложение и фактическая ликвидация как _активной_ организации Церкви Сайентологии было результатом "торга и поиска компромисса. " Я то, идиот, думал что ФБР туда своих агентов засылала. Не могу сказать, что питаю особые симпатии к упомянутой организации, но массированное давление на нее именно американские власти оказали, а не кто-нибудь еще. >> Вам привели пример гипотетических действий СССР во время холодной войны. Никто сейчас серьезно не предлагает сейчас заниматься такими сценариями. Жалко только нельзя в США выслать всех воров и бандитов из лагерей, как это в свое время проделал Кастро... > Вот скажите все-таки, это интересно, почему вы считаете, что в России станет лучше жить, если тем или иным способом разрушить США? Вот расскажите, интересно, почему из моих слов Вы сделали именно такой вывод, а не тот, что в России без воров и бандитов будет лучше жить? Что за американоцентризм, право....
Ответы и комментарии: