Re: Тогда перейдем к выводам


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 16:50:28 16/03/1999
в ответ на: Тогда перейдем к выводам, отправлено Игорь 13:43:26 16/03/1999

>> Ну что же, спор вылился в рассуждение о том, сколько людей замучил Сталин — несколько миллионов, или несколько десятков миллионов. 
>> Собственно, разница между этими цифрами важна только для историков. 
> Не только для историков, а и для всех, кому небезразлична судьба своей страны. Если бы "жертвы сталинских репрессий" исчислялись десятками миллионов, то и моя оценка деятельности Сталина была бы прямо противоположной. 
Не понимаю, и, наверное, никогда не пойму. Т.е. миллионы НЕВИННО убитых — не достаточно. Нужны десятки. Государство, по Вашему, не просто насилие (кстати, марксистский штамп), но насилие неоправданное ? 
 
>> Итак, мы имеем: ради некой Идеи было уничтожено несколько [десятков] миллионов беззащитных людей (фактов сопротивления, с момента подавления антоновщины, кажется, и не было ? Власов, по понятным причинам, не в счет). То, что идея провалилась — это уже лирические подробности. 
> А почему это Власов не в счет? И власовцы, и бандеровцы, и другие им подобные тоже входят в общее количество "незаконно репрессированных". 
В Вашу статистику — не входят. Как и полицаи. 
 
> Что же касается "фактов сопротивления", то естественно — не было ни троцкистского подполья, ни спецов-вредителей, ни военного заговора, ни шпионов, ни диверсантов, а сажали исключительно безвинных людей? Ведь именно так нас учат, начиная с Хрущева? 
> А провалилась не идея, а ее бездарные исполнители. 
Постоянство — признак мастерства. Идея проваливалась не один раз ... 
Кто-то, кстати, привел прекрасный пример — киббуцы в Израиле. Члены этих коммун — уважаемые люди, для выходцев из них, происхождение — лучшая рекомендация в политике. Тем не менее, киббуцы устойчиво составляют около 5% населения государства. Мне кажется, это неплохая оценка естественного уровня поддержки социалистических идей. 
 
>> На каком основании, кроме слов основателей марксизма-ленинизма, оказавшихся обманом для тех, кого пустили под нож, мы должны полагать, что эти жертвы служат какой-то благой цели ? 
>> Больше похоже на власть, власть любой ценой. 
> На основании истории своей страны. Если бы не Сталин и не большевики — мы бы проиграли вторую мировую войну (для того, чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить промышленный потенциал царской России и темпы его роста с промышленным потенциалом любой из великих держав того времени). Именно при Сталине были заложены основы того военного потенциала, который сделал Советский Союз сверхдержавой (и благодаря которому нас еще пока не бомбят, подобно Ираку). Но мало этого — за время правления Сталина средняя продолжительность жизни в нашей стране выросла почти вдвое, была полностью ликвидирована неграмостность ... Если все это не "благая цель", то я уж и не знаю, что сказать. 
Понимаете, очень похожие по результатам, не по жертвам, преобразования произошли и в других странах мира. Примеры: США (сельское население в начале века в значительной части было неграмотно), Индия, Корея, Япония, Египет, Италия и еще многие другие. Утверждать, что без большевиков Россия осталась бы на том же уровне — логически некорректно, никто там не остался с начала века. Тем более, что промышленный подъем уже начинался. 
Другое дело, я совершенно не склонен возлачать вину за переворот на большевиков. Куда больше виноват "царь-мученник" и его окружение. Но, опять же, большевиков это не оправдывает. 
 
>> Собственно, хладнокровно рассуждая о разумной достаточности числа жертв (или недостаточности ?), Вы уже подписались под определением этой идеологии как воинствующего людоедства. Людоедства ради совершенно фальшивых лозунгов. 
> Да никак Вы решили завести речь на тему "слезинки ребенка" и т.п.? 
??? И не собирался. 
 
> Кстати, любопытный факт: количество погибших на территории бывшего СССР в 1991-1998 годах за счет роста числа убийств и самоубийств по сравнению с советским временем уже догнало количество расстрелянных при Сталине. А эти люди были, как минимум, ничуть не хуже тех. 
А вина на ком ? Не на тех, кто построил противоестественное государство, которое не могло не рухнуть ? И попытался спрятать свои ошибки за экспортом нефти ? 
Равно, это не оправдание ошибок Ельцина. 
Напоминаю: настоящая, черная приватизация произошла в 1989 году, по рыжковскому закону "о предприятиях и предпринимательской деятельности" 
 
С уважением, Антон


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]