Re (1): Вексель


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Чёрный принц 23:27:52 13/02/1999
в ответ на: Re: Вексель, отправлено Николай Дешко 01:23:44 13/02/1999

> *** А Вы напишите, какую (дословно) Вы бы сделали передаточную надпись, а я Вам потом скажу — будете Вы платить или нет. 
 
В строгом соответствии с законом. Там надпись вполне однозначна. 
 
>> В рыночной цене. Если Тошик его перепродать захочет. Но вам-то он его предъявит по номиналу. 
> *** Отсюда мораль — сие "платежное средство" оборачиваясь, меняет свою стоимость. В отличие от денег. 
 
Деньги тоже замечательно меняют стоимость при обменных операциях. 
 
>> В случае моего отказа он прийдёт к вам же, и подаст в суд на вас. Подать в суд на меня он не сможет. 
> *** :-) Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О введении в действие положения о переводном и простом векселе": 
> "47. Все выдавшие, акцептовавшие, индоссировавшие переводный вексель или поставившие на нем аваль, являются солидарно обязанными перед векселедержателем. 
> Векселедержатель имеет право предъявления иска ко всем этим лицам, к каждому в отдельности и ко всем вместе, не будучи принужден соблюдать при этом последовательность, в которой они обязались". 
>> Но это всё к нашей теме отношения не имеет. Главное что для меня и Тошика вексель стал средством платежа. 
 
Может ещё времена Ивана Грозного вспомним? Вексельное законодательство не раз с того времени менялось. 
 
> *** Только Вы им не расплатились, а, возможно, только отсрочили свой платеж, отдав при этом больше (Тошик вексель без дисконта не примет — он не дурак и не правоверный), чем должны были, поскольку зачли Вам (условно) часть суммы, являющейся номиналом векселя. 
 
А я ему вексель за день до погашения передал. 
 
>> Вы и деньги можете купить за деньги. Это классическая обменная операция. Но из-за этого деньги средством платежа быть не перестают. 
> *** Ну, Принц! Когда я беру кредит, я не деньги покупаю, а право временного пользования чужими деньгами :-) 
 
А говорил не о кредите, а об обмене. Вы опять спорите сам с собой :))) 
 
>>> *** ЦБ это не нравится потому, что он один имеет монопольное право на эмиссию дензнаков. А банковский вексель — суррогат денег. 
>> Что и требовалось доказать. 
> *** Ага. Причем, увеличивающий реальную денежную массу. Только вот я Вам не о банковском векселе говорю, а о корпоративном. Разницу чувствуете? А хотите Вы этого или нет, но монополия на эмиссию денежной массы принадлежит ЦБ. Так что это просто очередная дырка в законодательстве, а не обоснование того, что вексель — средство платежа. 
 
Вексель, он и в Африке вексель. Не важно кто его выдал, банк, или фирма. 
 
> *** Это Вы думаете, что морозит, раз написали "вексель обеспечивается деньгами". :-) Только вот депозитный сертификат ими действительно обеспечен — его нельзя выпустить, если на счет не поступили конкретные деньги от конкретного клиента; чек, не обеспеченный деньгами просто не будет оплачен банком и Вы будете бегать в поисках того, кто Вам его выдал. Причем, поскольку и депозитный сертификат и чек ВСЕГДА обеспечены деньгами (про липовые чеки, выписанные без денег на счете, я не говорю). И депозитный сертификат, и чек ВСЕГДА (если банк, в котором лежат деньги, на которые они выписаны выполняет обязательства) стоят свой номинал. С векселем ситуация иная.  
 
С векселем для банка ситуация обсолютно та же. 
 
> 1. Он не требует обеспечения в виде имущества или денег на счете. 
 
Банк его по балансу проводит? Проводит. Вот вам и обеспечение. 
 
> 2. До момента его погашения его рыночная цена ниже его номинала. 
 
В баллансе она всё одно по номиналу. 
 
> 3. Рыночная цена векселя определяется 
> а) его надежностью 
> б) сроком, оставшимся до его погашения. 
 
Эмитенту всё это по-барабану. Он его по номиналу отражает. 
   
>>>> А что вас удивляет? Беру среднемесячный остаток на корсчёте и спокойно креедитую банк в его приделах. В случае чего есть откуда списать. 
>> Вот и поинтересуйтесь. Вам там объяснят, что такое овердрафт, кредит под деньги в пути и кредит на пополнение оборотных средств.  
>> Блин, мало мне Феликса :))) 
> *** Ой, мало... Овердрафтами ЦБ не балуется. Деньги в пути и деньги на кор.счете — далеко не одно и тоже, поскольку эти самые "в пути" могут быть сразу после зачисления на кор.счет банка безакцептно списаны на покрытие кредита. А кредит "на пополнение оборотных средств" дается на тех же основаниях, что и любой другой — с обеспечением. Про "надежных клиентов банка" я не говорю, хотя и там кредит обеспечен — деловой репутацией. Как и любой межбанковский кредит. Кстати, овердрафт дадут далеко не каждому. Так что некое "обеспечение" и там необходимо. 
 
Обеспечением овердрафта является надёжность клиента. И всё. 
Выдавать банкам овердрафты никто ЦБ не запрещает. И ЦБ это делает. 
 
> *** Я поэтому и говорю, что не на своих :-) Ответственность перед клиентами за деньги, которые крутит ЦБ лежат на конкретных коммерческих банках. 
 
Естественно. ЦБ отвечает перед своими клиентами, то есть банками. 
 
>> Кредиты под залог ГКО были еденичны. ГКО выпускал Минфин. ЦБ нафиг не нужно было их обеспечивать. 
> *** :-) Мечтатель, Вы, однако. Откуда же тогда в активах ЦБ и Сбербанка столько ГКО? Денег то у Минфина нет и не предвидется, зачем же ЦБ вкладываться в ненадежные активы, если ему "нафиг не надо их обеспечивать"? 
 
ЦБ сам замечательно ГКО покупал. Кстати, заложенные ГКО в баллансе не числятся, и собственностью ЦБ не являются. 
 
> *** Торговля, уважаемый, это не "реальный сектор". Это — сфера услуг. Она конечно влияет на отечественное производство, когда торгуют отечественными товарами, но кредиты-то давали под импорт, который не пользу "отечественному производителю" не шел. 
 
Это что-то новое в экономической теории. 
 
>> Нет такого понятия — "платность". А вот соотношение цены активов и пассивов банки очен даже считают. 
> *** Учите матчасть :-) 
 
Это как раз вам пожелание :))) 
 
>>>> Актив — кредит. Пассив — депозит. Банк привлекае пассив. 
>>> *** Чего? Пассив — это долги банка, за которые он платит. Актив — размещенные средства, с которых он получает. Пассив, говорите, привлекательнее... Ну-ну. 
>> Где вы нашли слова "превликательнее"? Написано "привлекает". 
>> Или вы спорите сами с собой? :))) 
>> Что такое "платность"? Давайте не будем ваши собственные домыслы выдавать за основы экономики. Я вам уже приводил в пример арабские банки, где кредиты в принцыпе беспроцентны. 
> *** Книжки по банковскому делу читайте. Очень способствует становлению доморощенных банкиров. Там и прочитаете и что такое кредит, и что такое платность... 
 
О-о-о-о... Тогда всё ясно. Значить все сведения из этих книжечек? Хотите хороший совет? Снисите их на ближайшую помойку. 
Авторы их пишущие в банках ни дня не были. 
Мне как-то ближе Межбанковская школа и Финансовая академия. 
Там над подобными терминами с удовольствием посмеются. 
 
>> Что же до бланковых кредитов, то всё зависит от надёжности клиента. 
>> Наприме межбанк весь бланковый. 
> *** А репутация банка по Вашему ничего не стоит? Или межбанк дают всем подряд? 
 
Репутацию в договор не запишешь. Кредит под репутацию и именуется бланковым. 
 
>> Где вы нашли убыток? Я взял бесплатные клиентские деньги и продал их. 
> *** Значит, Вы в ЦБ работали. Только ЦБ имеет бесплатные деньги, причем не своих клиентов. Остальные банки даже по счетам "до востребования" проценты начисляют. А бесплатные деньги на депозитном счету банкиру только в мечтах видятся :-) 
 
Далеко не все начисляют. Да и те это делают не так давно. 
 
>> Какая выгода? Например клиента привлёк. 
> *** Да после такой Вашей демонстрации своих деловых способностей любой клиент сбежит от Вас в пять минут, если он не дурак. "Сегодня он у меня в убыток купил, а завтра?.. Прибыли он не получает, может он хочет с моими деньгами сбежать?" :-) 
 
Так ведь не бегут. 
 
>>>> Именно так. А сам вексель будет продан по номиналу. 
>>> *** Вы что считаете, что участие в прибылях тоже векселем оформляется? Или другие бумаги (типа договора) подписывать приходится? А если приходится, то зачем вексель? Могу только напомнить, что вексель — "безусловное обязательство", т.е. на основании него никакого оформления "общего дела" не получится. 
>> Выдача денег будет этим векселем оформлена. Адна арабская фирма выпустила вексель в пользу другой арабской фирмы. Ни дисконта, ни процентов по этому векселю не будет. 
> *** А чем будет оформлено "участие в прибылях"? Или это оформлять не обязательно? 
 
Договором. 
  
С уважением, Чёрный принц


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]