Re: Да уж, воистину одни эмоции


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Чёрный принц 13:58:39 26/02/1999
в ответ на: Да уж, воистину одни эмоции, отправлено Игорь 13:06:24 26/02/1999

> "... Вследствие быстрого отступления наших армий на расстояние более 100 верст (Мукден — Сыпингай), связь с противником была прервана и соприкосновение с ним почти совершенно потеряно. 
> ... Пропажа обоза штаба Главнокомандующего при отступлении от Мукдена 25-го февраля с.г. сделала дальнейшее пребывание некоторых наших агентов в Японии небезопасным, так как в делах разведывательного отделения, попавших, как можно было думать, в руки японцев, содержались донесения с обозначением фамилий означенных агентов." 
> То есть драпали сломя голову, бросая обозы и секретную документацию. Самое смешное, что японцы в это время оставались на своих позициях. 
 
Разницу между бегством и отступлением по приказу генерала Куропаткина объяснять не нужно? 
 
> Что касается русских формирований на стороне японцев, то не прошло и 15 лет, как благодаря Семенову и другим "русским патриотам" они появились. 
 
И вели борьбу против правительства Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева и других "истинно русских" людей. 
 
> Германия прекратила войну не вследствие военного поражения, а потому что там начались забастовки и волнения в тылу, а потом произошло восстание на флоте. А эти события там начались благодаря влиянию революции в России. Вот такая причинно-следственная цепочка. 
 
Вы плохо знакому с историей. Германская армия была изгнана из северной Франции и стремительно отступала в Бельгии. Так что Германию уже дожали. Скорее обратная связь. Германию не раздавили окончательно только потому, что расчитывали использовть её против Советов. 
Но революция в самой Германии этому помешала. 
 
>> Каждый делал то, что считал правильным, это отнюдь не означает, что тот же Корнилов, если бы ему удалось вышибить большевиков из Питера и установить законную власть, прекратил бы войну с немцами. 
> Поясните пожалуйста, что Вы здесь имеете в виду под "законной властью" и на каком основании? 
 
Учредительное собрание. Основание? Отречение Николая II в пользу Михаила и решение Михаила отказаться от короны до созыва учредительного собрания. 
 
>> Ключевым здесь является: 
>> 1. Четкое разделение единой страны на самостоятельные национальные образования, имеющие право на самоопрееделение. 
 
Национальные? Очень интересно. А вам известно, что по дореволюционным данным псковскую губернию населяли белорусы? А юг и восток современной Укрины именовался Новороссия? А Бухару и Самарканд населяли таджики? А армянский арабах как в составе Азербайджана оказался? Про русские области Казахстана я вообще помолчу. 
Вы никогда не задумывались, почему восточная граница Украины совпадает с линией максимального продвижения немцев на восток в 1918г.? 
 
>> Этого уже вполне достаточноЮ, чтобы в случае возникновения межнациональных трений и неспособности власти с ними справиться, страна бы развалилась. 
> Все эти "самодостаточные структуры управления" носили исключительно декоративно-вспомогательный характер. Основой государственной власти в СССР была партийная иерархия. А она строилась отнюдь не по национальному принципу. Так, обком в обычной области имел тот же статус, что и обком в автономной республике. Более того, 1-й секретарь Ленинградского обкома, например, всегда был если не членом, то хотя бы кандидатом в члены Политбюро. А вот 1-й секретарь какой-нибудь второстепенной союзной республики — далеко не всегда. 
 
Страна строилась по принципу — "разделяй и властвуй" 
 
>> ????? Вы это серьезно? Германия вступить в СССР? Мда... 
> Абсолютно серьезно. К этому в начале 20-х стремились и советские, и немецкие коммунисты. Лозунги типа "Германский молот и русский серп от Владивостока до Рейна" были весьма популярны в Германии того времени. И если бы не Польша, то это было бы реализовано. 
 
Сомневаюсь. План был. Не спорю. Но в самой Германии революция провалилась с треском. 
 
>> 1. Лучшие люди погибли в гражданскую и в период после нее. 
> Гражданская война была развязана белыми 
 
Да? А октябрьский переворот и разгон учредительного собрания как прикажете квалифицировать? 
 
>> 2. Были созданы предпосылки для разделения России 
> Горбачевской "перестройкой" и разрушением КПСС 
 
Намного раньше. Передачей русских территорий Казахстану и Украине. 
 
>> 3. К власти пришли люди, некомпетентные во всеем, кроме интриг, ради удержания власти 
> Так как после ликвидации Берии партийная верхушка оказалась никому не подотчетной и безнаказанной. 
 
А до этого они не интриговали? Как самого берию ликвидировали, не припомните? А Сталин как "старую гвардию" истреблял? 
 
>> 4. Русские люди десятилетиями живут хуже угнетенных в кап.странах 
> Столетиями ... Уровень жизни при Брежневе был самым высоким за всю российскую историю. 
 
:))) Как же у нас любят сравнивать всё с 1913г. А с общеевропейским уровнем сравнить слабо? 
 
>> 5. Промышленность совершенно не способна конкурировать ни с кем на мировом рынке 
> Естественно, поскольку развалена "реформаторами" 
 
А до этого она конкурировала? Наши "Темпы" и "Рубины" успешно теснили на мировом рынке "Sony"? 
 
>> 6. Армии не существует минимум двадцать лет. 
> Скажите спасибо Хрущеву, Брежневу, Горбачеву и Ельцину 
 
А так же Троцкому и Сталину. Кто только останется? 
 
>> 7. Мозги страны, по оплате труда, сведены  были на уровень чернорабочих. 
> Смотря какие мозги 
 
Хорошие мозги. 
 
>> 8. Люди, которые вкалывали на большевиков всю жизнь, на старости лет не имеют ничего — страна не способна их содержать 
> А кто украл их сбережения, а затем разворовал Пенсионный фонд — Ленин со Сталиным? Или всякие гайдары с чубайсами и черномырдиными? 
 
А Черномырдин, Павлов, Рыжков и прочие откуда? Не из КПСС ли? 
 
>> Хотите продолжить эксперимент по построению "светлого будущего"? 
> Хотим прекратить идущее разрушение страны. Увы, в отличие от 1917, сейчас не найти не только Ленина, но даже и Корнилова. 
 
Ленина не найти? Да сколько угодно. Борис Абрамович Березовский, например. Чем он хуже внука Сруля Мовшевича? 
 
>>> И потом, а с чего нашей армии в 1939 было воевать лучше? Учитывая "славные боевые традиции" императорской армии за последние 100 лет ее существования? 
>> Во всяком случае, Россию, как "колосса на гляняных ногах", как после финской компании никто не рассматривал. И в драку с ней ввязываться не спешили. 
> Да ну? А как же это Япония, совсем недавно не имевшая ни флота, ни современной армии, ни промышленности, решилась напасть на "великую державу"? А до этого, после русско-турецкой войны 1878 года, стоило европейским державам цикнуть — и тут же Александр II безропотно отказался от большей части плодов победы. 
 
Заметьте, ВСЕМ европейским державам. Голоса одной явно не хватало. 
Кстати, во время гражданской войны в США именно позиция России заставила Англию отказаться от вмешательства на стороне южан. 
 
>> А чем, во времена Cталина могла заплатить феодальная страна за создание у нее промышленности? Опять же баранами? 
> Судя по Вашим репликам, можно подумать, что Вы никогда в жизни не ели баранины и не носили шерстяной одежды. Стоимость любого завода может быть, при желании, выражена и в баранах. Главное, чтобы баранов было достаточное количество. 
 
Только завод они всё равно не заменят.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]