[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Игорь 11:42:29 15/03/1999
в ответ на:
О русско-японской войне и боевом духе войск..., отправлено
klm 11:09:00 11/03/1999:
> Обвинять Стесселя в преждевременной сдаче бессмысленно, поскольку 3-я линия обороны, на которой наши войска оказались к этому моменту – этого всего лишь цепь стрелковых окопов. И на этих позициях даже свежие войска могли бы продержаться пару дней. 1 января, на момент отправки парламентера, защитники крепости продолжали удерживать из 1-й ЛИНИИ ОБОРОНЫ Малое Орлиное гнездо, Куропаткинский люнет и батарею литера "Б". Эти укрепления были оставлены нашими войсками только после неоднократных приказов "сверху". 2-я линия обороны лишь накануне вступила в бой. Из общего количества имевшихся в крепости 59 укрепленных узлов было потеряно не более 20. (Источник: Сорокин А.И. Русско-японская война 1904-1905. М, 1956, с.233-236). Так что до 3-й линии обороны дело еще просто не дошло. > По итогам войны: > Всего отмобилизовано и отправлено на Дальний Восток, вместе с гарнизоном Порт-Артура 23000 офицеров, 1250000 нижних чинов, из которых свыше трех четвертей приняло участие в боевых действиях. > Из 870000 человек, находящихся в строю маньчжурских армий: > Убито и умерло от ран – 1100 офицеров, 29000 нижних чинов. > Ранено – 4000 офицеров и 95000 нижних чинов. > С гарнизоном Порт-Артура потери составляют: > Убито и умерло от ран – 1300 офицеров и 36000 нижних чинов. > Ранено – 4000 офицеров и 119000 нижних чинов. > Попало в плен: > 27000 в маньчжурских армиях (в основном – в Мукдене), 23000 – защитники Порт-Артура, 5000 – на Сахалине, 11000 – моряков. > В десятидневном сражении на Шахэ мы потеряли 44000 убитыми и ранеными, а пленными – 500 человек. > Ну а теперь посчитаем… > Пленных за всю русско-японскую войну – 66000 человек. При принятии численности воевавших войск в 1273000 человек, потери пленными составляют 5,2%. Это – при учете только дальневосточных армий. > Потери пленными советской армией за 1941 год составили по разным подсчетам от 1000000 до 1700000 человек. Даже если принять минимальное количество, и выявить процентное отношение к численности всех вооруженных сил (4,8 млн.человек), то получается около 21%. > А если учесть, что в приграничных округах было 1,2 млн.человек, то это соотношение вообще удручающе… > Вот теперь и сравнивайте: > 5,2 против 20,8. Это и есть самое оптимистичное (с точки зрения коммуниста) соотношение морального духа и боеспособности наших войск в русско-японскую и в начале Великой Отечественной… Разница В ЧЕТЫРЕ РАЗА. А на деле и больше. Ну что-ж, давайте считать. Да действительно, к концу русско-японской войны на Дальнем Востоке было сосредоточено примерно столько наших войск, сколько Вы пишете. Однако в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях из них участвовало меньше половины. В сражении на Ялу русских было 23 тыс., под Ляояном 160 тыс., на Шахе по данным Куропаткина 150 тыс. штыков (на самом деле несколько больше), под Мукденом 300 тыс. штыков, 16 тыс. сабель и до 8 тыс. саперов. После Мукдена вплоть до конца войны на Маньчжурском фронте происходили лишь эпизодические мелкие стычки. А большинство из указанных Вами войск как раз и прибыло на Дальний Восток после Мукдена. Далее. Вызывает удивление сама Ваша методика считать процент пленных от общей численности армии и на этом основании делать вывод о ее боеспособности и моральном духе. В таком случае та армия, которая вообще не воевала самая боеспособная, т.к. потерь нет вообще, а моральный дух армии, воюющей против сильного противника, будет заведомо "ниже", чем у армии, воюющей против противника слабого. Логичнее было бы сравнивать количество пленных с количеством убитых за тот же период. Такие данные говорят о моральном духе войск гораздо больше, так как наглядно показывают предпочитают ли военнослужащие данной армии смерть в бою плену или наоборот. Посмотрим, что мы имеем с этой точки зрения. По Вашим данным, в русско-японскую войну русская армия потеряла убитыми и умершими от ран 37300 человек и 66 тысяч пленными. Т.е. соотношение пленных к убитым 1,77:1. В 1941 году потери РККА убитыми и умершими от ран составили 802,2 тыс., а пропало без вести и попало в плен 2335,5 тыс. (из них до 1 октября 1699099). Если считать всех пропавших без вести попавшими в плен (а это заведомо не так, достаточно сказать, что за время войны в армию было вторично призвано 939700 военнослужащих, считавшихся пропавшими без вести), то соотношение пленных к убитым будет 2,91:1. А если взять как количество пленных максимальную из приведенных Вами оценок (1700000), то получится 2,12:1. Теперь вспомним о том, что Великая Отечественная КАЧЕСТВЕННО отличается от русско-японской войны по способу ведения боевых действий и применяемой технике. В Маньчжурии японцам ни разу не удалось окружить сколько-нибудь значительную часть русской армии. Только после Мукденского сражения некоторые беспорядочно отступающие подразделения русской армии попали в японское окружение, но и то это кольцо было весьма неплотным, в результате чего ряд отрядов благополучно миновал японское оцепление и соединился с основными силами. И объясняется такая ситуация не только промахами японского командования, но и общепринятыми тогда взглядами на военное искусство, а также отсутствием в тогдашних армиях необходимой техники (танк еще не изобрели). Сходную ситуацию мы наблюдаем и в 1-й мировую. Например, знаменитое Брусиловское наступление велось по всей линии фронта сразу. Никаких попыток рассечь австрийскую оборону и взять часть армии противника в "мешок" не делалось. Аналогично действовали и немцы. Например, после первой газовой атаки у Ипра в результате максимального использования эффекта неожиданности оборона союзников на участке, где был применен газ, просто перестала существовать. Однако немцы не смогли должным образом использовать ситуацию, и весь их успех свелся к продвижению на несколько километров вперед на локальном участке фронта. Совершенно другую картину мы видим во 2-й мировой войне. Подавляющее большинство советских военнослужащих, попавших в плен в 1941, оказались в различных "котлах", созданных стремительно наступавшими танковыми частями немцев. Поэтому их сдача в плен была в какой-то степени простительной. Недаром львиная доля сдавшихся в плен пришлась именно на первые три месяца войны. Точно таким же образом перед этим немцы разгромили англо-французскую армию на Западном фронте и вынудили Францию к капитуляции. Однако в том и состоит заслуга советского строя и лично Сталина, что даже понеся огромные потери, Красная армия не только выстояла, но и стала воевать гораздо успешнее, а в результате одержала победу. Посмотрим, например, на потери РККА в 1943 году. Убитых и умерших от ран 1944623 человека, а пропавших без вести и попавших в плен 367806. Т.е. соотношение пленных к убитым как 0,19:1 или в 9 с лишним раз лучше, чем в русско-японскую! Да, далеко Николашке до товарища Сталина ...
Ответы и комментарии: