Меня сложно убедить, что черное, на самом деле — грязное белое.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай 17:43:39 16/03/1999
в ответ на: Re: А что толку? Вас все равно не убедят любые аргументы., отправлено Роман 15:31:47 16/03/1999

 
> Но Вы все равно не привели доказательства того, что РНЕ выступает за жесткий контроль над экономикой. 
Вам что, нужна цитата из программы именно в такой формулировке? Так нет ее там. Там все очччень расплывчато. Сплошные лозунги. А о путях достижения этих целей предпочитают, почему-то помалкивать. 
> А почему не деспотизм или еще какая гадость? Неужели парламентская демократия — единственная возможная форма современного РАЗВИТОГО государства. 
А у Вас есть другие примеры РАЗВИТЫХ государств? Или, может, Вы предпочитаете, чтобы указания "сверху" обдумыванию не подлежали под страхом, минимум, увольнения с работы? 
>> "...режим парламентской демократии и порожденные им политические партии являются орудием, при помощи которого мировая финансовая олигархия навязывает Русскому Народу чуждые ему формы политической жизни и вводит Русских Людей в заблуждение относительно их подлинных интересов и целей" 
> Согласен на 100%. Можно привести кучу примеров, которые это подтверждают. 
И всего один, когда однопартийныйе тоталитарно-авторитарный режим десятки лет навязывал всему народу свои правила игры. Не говоря уже о "подмене целей". Назвать, или сами догадаетесь? Почему Вы считаете, что в данном случае такой режим даст другие плоды? 
> Финансовая олигархия — мощнейшая лоббирующая сила. И не только финансовая, но и другие "олигархии". В Амерке даже шутят, что в будущем их государственный аппарат будет куплен крупной компанией, типа Майкрософт. 
Т.е. экономика с политикой связаны неразрывно? И цитату "РНЕ исходит из неэффективности системы парламентской демократии для решения задач, стоящих перед Нацией." можно отнести и к экономике? 
> Опять отсебятина. Откуда Вы взяли, что РНЕ собирается осуществлять "тоталитарную власть"?  
А Вы их программу еще разок перечитайте и назовите мне хоть одну сферу деятельности в стране, которой они не собираются управлять. 
>Это — единственная альтернатива парламентской демократии? 
Тоталитаризм? Да, единственная. Либо свобода высказывать свое мнение и жить на свое усмотрение есть, либо все пляшут под одну дудку. Вернее — маршируют. 
> Паранойя. Зачем нужен жесткий контроль если в экономике национальной пропорциональности можно добиться льготными кредитами, в приросте населения — льготными пособиями на детей, а в госаппарате — квотами? 
Я так и не услышал от Вас, что, по мнению РНЕ считается Русским, а что — нет. Вы себя способны идентифицировать? Со своими 50 на 50? Вы уверены, что Ваш "русский дух" перевесит "нерусскую половину крови" в глазах РНЕ? 
Теперь дальше. Налоги со всех будут поровну собирать? Или как? И, если поровну, то финансирование русских посредством льготных кредитов, пособий на детей (а еще нужны квартиры, больницы, ясли, школы — и все только для русских), происходящее ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА государства, происходит, фактически, ЗА СЧЕТ НЕРУССКИХ граждан. Вы думаете, им это понравится? Мне, например, не очень хочется, чтобы в меня тыкали пальцем и говорили "грабитель", а основным моим аргументом была сила — и в виде личного оружия, и в виде "справедливого" государственного аппарата. Чтобы удержать такой режим, необходим жесткий контроль над всеми сферами, включая экономику. 
>в госаппарате — квотами 
Т.е. при назначении на должность из двух кандидатов будет выбираться более русский, а не более способный и ответственный? Мда... Много мы так наработаем... 
>Это Вы не подумав сказали. 
Да что Вы говорите! По-моему, это Вы предпочитаете не думать, а "верить на слово". 
>И самое главное, все это уже реализовано и прекрасно работает в соседней Прибалтике.  
А эти "дровишки" откуда? Вы что, вчера оттуда приехали? Насколько я с людьми разговаривал, там у них та самая демократия, в отношении "коренной нации" реализована получше, чем здесь. Позволено много такого, о чем нашим и не мечтается. Но конкретно это надо обсуждать с тем, кто там живет, а не перебрасываться ничем не подкрепленными "знаниями". Я там не был и с людьми оттуда давно не говорил — посему оценивать не могу. 
>Там не то, что национально-пропорциональный состав — там вообще во всех структурах только представители титульной наиции. Но прибалтам можно, а русским — нет, низя, а те, кто этого хочет — фашисты и враги народа, подлежащие истреблению. 
Все подобные режимы заканчивали одним — внешней войной. Хороший пример тому — Япония. Вот где "здоровый национализм"! И постоянная доктрина — "летящей стрелы" — завоевания жизненного пространства за счет других. 
> Опять домыслы. Производство йогуртов никак не может быть жизненно важной отраслью. В принципе.  
Да что Вы говорите! В пищевая промышленность в целом может? "В принципе"? 
>Жизненно важные — производство и передача электроэнергии, газа, инфраструктура и сельское хозяйство (возможно, хотя это не следует из Программы). 
А оттуда вообще ничего конкретного не следует. Только одно — дорвемся до власти, там поглядим, кто против нас. 
> Ну вот, то перенимаем опыт других, а то — наплевать мне на них, своих проблем хватает. Опять двойной стандарт. 
Цитатки обещаные где? И где, кстати, я призывал чей-нибудь опыт перенимать? Вариантов демократического управления — вагон и маленькая тележка. Это только в тоталитарном государстве, вне зависимости от идеологии (абсолютная монархия, фашизм или социализм) все строится по одной схеме.  
>  
>Просто выделяются ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ русского народа.  
>Срвните с истреблением индейцев в США. 
И незабудьте кавказские войны, между делом, покорение Сибири (где коренных тоже было немало) и т.п. 
>  
>> с точки зрения сохранения традиций — что принципиально иного, чем скажем, у тех же кавказцев или бурятов? 
>> с точки зрения "душевных свойств" — извините, а какой народ убивал гостя, например? Или разбойников на Руси не было? 
> см. выше про погромы. 
Погромы к этому отношения не имеют. 
>  
>> СПРАВЕДЛИВОСТИ — по отношению к кому, простите? В чем эта справедливость выражалась? 
>  
> По отношению к другим народам. Русские не истребляли иноверцев просто за то, что они — иноверцы. 
А кто истреблял? Китайцы? Японцы? Англичане в своих колониях? Может, французы? Все эти "религиозные разборки" — обоснование территориальных притязаний и повод объявить своим гражданам, что они ЛУЧШЕ тех, против кого воюют. Потому, что воюют "за правое дело, за истинную веру и т.п." Православные масульман, а масульмане православных резали не за веру, а за контроль над территориями. А когда контроль установили — стали жить тихо и мирно. 
> В цитате речь-то идет не о том, что русская культура лучше, а о том, что она смогла впитать в себя культуры других народов России и стать для них общим стержнем. 
Да? И откуда это следует? Из Вашего восприятия этой цитаты? Ну как, интересно, она "впитала и стала стержнем"? Казаки черкески надели? 
>> ХОЗЯЙСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОМУ УКЛАДУ — это о чем разговор? Об общине? О крепостном праве, распространявшемся и на промышленность? 
> О традиционной централизации экономики и помощи отстающим народам России. 
В России? Централизация экономики? Это как понимать — вся экономика в центре расположена или из центра управляется? Во времена, скажем, завоевания Казани? И о какой помощи речь? До Ивана Грозного казанские татары 
1. Сами себя содержали 
2. Имели хорошие отношения с Россией 
3. Выполняли буферную роль — прикрывали Россию от ее южных врагов. 
После завоевания: 
1. Заботы о содержании свалились на Россию 
2. Россия вынуждена была держать армию для защиты от врагов с юга, которые стали теперь соседями и для подавления народных бунтов среди татар. 
Так что, военное присутствие теперь помощью называется? 
> А какой смысл на них отвечать? Да, девиз РНЕ — сначала русские. Но он оправдан тем, что русские — государтвообразующий народ России — вымирает и поддержка русских означает сохранение российской государственности.  
Это Вам Баркашов рассказал? Он очень любопытно оперрирует словами русские-российские. Но превосходство то русской нации он декларирует? Поскольку она "государствообразующая"? А оправдать, уважаемый, при желании, можно все, что угодно. Не напал бы Гитлер на СССР, Вы бы рассуждали о нем, как о "борце против загнивающей западной демократии". Только не бывает так. Все развивается закономерно — агрессивность влечет за собой войну и уничтожение неугодных. 
>Кстати, государство часто поддерживает вымирающие народы, например все те же индейцы в США получают пособие и не платят налогов. 
Т.е. сначала уничтожим потенциального врага, а потом поддержим то, что от него осталось? 
>>> Откуда дровишки? Ссылку, плииз. Это — не стиль РНЕ. 
>> Даже так? http://www.rne.org/abc1.htm "Азбука Русского националиста", статья первая "Эра России", предпоследний абзац. 
> А смотрите, что там еще рядышком написано: 
> "Это, в свою очередь, повлечет за собой резкое обострение социальных, а следовательно, национальных и расовых противоречий (кстати сказать, американские специалисты уже прогнозируют на 90-е годы депрессию, с которой не сможет сравниться даже "Великая американская депрессия")." 
В огороде бузина.. Ну обострение, и что? Это как-нибудь отрицает тезис о необходимости мирового господства России? 
> То есть, этот документ был составлен на момент образования РНЕ : 90-й год. Тогда РНЕ было радикальным движением. Так что это — действительно не стиль современного РНЕ. 
Вы, видимо, все згнаете лучше РНЕ. Они не посчитали нужным этот тезис снять, а Вы мне объясняете, что они просто забыли это сделать. 
 
Николай


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]