Re: А что толку? Вас все равно не убедят любые аргументы.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Роман 15:31:47 16/03/1999
в ответ на: А Вы анализируйте, анализируйте... Что же Вам все надо на блюдечке?, отправлено Николай 14:14:11 16/03/1999

> Государство может осуществлять жесткий контроль и имея в своих руках 0% средств производства. На то оно и государство. Если государство владеет 100% — контроль гарантирован, если не владеет — может быть, при желании, осуществлен, что, кстати, у нас сейчас и происходит — государство лезет во все сферы бизнеса и претендует на львиную долю — т.е. на все, что зарабатывает предприниматель. Или разговор по налогам продолжить? 
 
Но Вы все равно не привели доказательства того, что РНЕ выступает за жесткий контроль над экономикой. 
 
> "РНЕ исходит из неэффективности системы парламентской демократии для решения задач,стоящих перед Нацией" Это, между прочим, диктатура в чистом виде. 
 
А почему не деспотизм или еще какая гадость? Неужели парламентская демократия — единственная возможная форма современного РАЗВИТОГО государства. 
 
> "...режим парламентской демократии и порожденные им политические партии являются орудием, при помощи которого мировая финансовая олигархия навязывает Русскому Народу чуждые ему формы политической жизни и вводит Русских Людей в заблуждение относительно их подлинных интересов и целей" 
 
Согласен на 100%. Можно привести кучу примеров, которые это подтверждают. 
 
> Если разговор только о политической структуре управления, то при чем тут "финансовая олигархия"? 
 
Финансовая олигархия — мощнейшая лоббирующая сила. И не только финансовая, но и другие "олигархии". В Амерке даже шутят, что в будущем их государственный аппарат будет куплен крупной компанией, типа Майкрософт. 
 
> И как может осуществляться авторитарная (или тоталитарная, поскольку авторитарная — власть одного, а тоталитарная — власть над всем — одно другого не исключает) без контроля над экономической сферой? 
 
Опять отсебятина. Откуда Вы взяли, что РНЕ собирается осуществлять "тоталитарную власть"? Это — единственная альтернатива парламентской демократии? 
 
> "В Новом Русском Государстве национально-пропорциональное представителъство Русского Народа ... во всех сферах и структурах общества и Государства" Как это может быть осуществленно без жесткого контроля? Или экономика во "все сферы" не попадает? "в Новом Русском Государстве интересы Русской Нации будуг являться одновременно государственными интересами" Это тоже без жесткого контроля? Или экономика сюда тоже не подпадает? 
 
Паранойя. Зачем нужен жесткий контроль если в экономике национальной пропорциональности можно добиться льготными кредитами, в приросте населения — льготными пособиями на детей, а в госаппарате — квотами? Это Вы не подумав сказали. И самое главное, все это уже реализовано и прекрасно работает в соседней Прибалтике. Там не то, что национально-пропорциональный состав — там вообще во всех структурах только представители титульной наиции. Но прибалтам можно, а русским — нет, низя, а те, кто этого хочет — фашисты и враги народа, подлежащие истреблению. 
 
> Ну и в заключении то, что привели Вы (кстати, описочка многоукПадный не моя — она с сервера и весьма к месту): "11. Экономика Русского Государства будет носить многоукпадный характер – при обязательном контроле Государства над жизненно важными ее отраслями." Над какими отраслями? В чем должен заключаться это "обязательный контроль"? И не кажется ли Вам, что контролируя "жизненно важные отрасли", можно контролировать ВСЮ экономику? Без исключения? А к "жизненно важным" отнести любую отрасль, которая способна давать прибыль — от добычи нефти до продажи йогуртов. 
 
Опять домыслы. Производство йогуртов никак не может быть жизненно важной отраслью. В принципе. Жизненно важные — производство и передача электроэнергии, газа, инфраструктура и сельское хозяйство (возможно, хотя это не следует из Программы). 
 
>> Хорошо. ТОгда ответьте на вопрос, считаете ли Вы фашистскими следующие организации: Саюдис, БНФ, РУХ, УНА-УНСО. Первые две имеют поддержку Запада и россиянских демократов. Если нет — то я раскопаю их программы (а они есть в сети) и найду там пункты аналогичные или почтри не отличающиеся от того, что Вы процитировали из РНЕ.  
> Давайте программки — оценим, я их не читал. Да и наплевать мне на них — своих проблем хватает. 
 
Ну вот, то перенимаем опыт других, а то — наплевать мне на них, своих проблем хватает. Опять двойной стандарт. 
 
>>Более того, НИ ОДНА фраза из тех, что Вы привели, не утверждает ПРЕВОСХОДСТВО русского народа НАД ДРУГИМИ.  
> Глаза раззуйте, как говорил мой дед. Они ВСЕ утверждают превосходство русских, потому как ТОЛЬКО РУССКИЕ СПОСОБНЫ.... 
>>> "Исторически сложилось так, что именно Русский Народ, благодаря своей высокой духовности, справедливости, военной мощи, культуре и хозяйственно-экономическому укладу стал тем притягивающим ядром, вокруг которого на протяжении столетий формировалось многонациональное государство."   
>> Ну и что? Здесь же не написано: "...благодаря БОЛЕЕ высокой, чем у остальных недочеловеков, духовности..." Почувствуйте разницу. Просто выделяются ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ русского народа.  
> И чем он такой особенный? 
ВЫСОКОЙ ДУХОВНОСТИ — с точки зрения религии, большинство "присоединившихся" народов — иноверцы; 
 
Ну и что? Их не репрессировали, не выкидывали из государства (за исключением евреев). Русские прекрасно уживались с инородцами в досоветский период. Русские никогда не громили инородцев, в РОССИИ НИКОГДА не было НИ ОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО (или другий национальности) ПОГРОМА (именно в России, а не на Украине или в Прибалтике). Бездуховный народ, народ без традиции терпимости так мог поступить? Срвните с истреблением индейцев в США. 
 
> с точки зрения сохранения традиций — что принципиально иного, чем скажем, у тех же кавказцев или бурятов? 
> с точки зрения "душевных свойств" — извините, а какой народ убивал гостя, например? Или разбойников на Руси не было? 
 
см. выше про погромы. 
 
> СПРАВЕДЛИВОСТИ — по отношению к кому, простите? В чем эта справедливость выражалась? 
 
По отношению к другим народам. Русские не истребляли иноверцев просто за то, что они — иноверцы. 
 
> ВОЕННОЙ МОЩИ — это да. Кто бы спорил. Когда удавалось одержать военную победу, покоренный народ, естественно присоединялся, когда соседи нуждались в военной защите — они тоже присоединялись. 
> КУЛЬТУРЕ — русский народ, естественно, как и другие, имел свою национальную культуру, которая не хуже и не лучше других. 
 
В цитате речь-то идет не о том, что русская культура лучше, а о том, что она смогла впитать в себя культуры других народов России и стать для них общим стержнем. 
 
> ХОЗЯЙСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОМУ УКЛАДУ — это о чем разговор? Об общине? О крепостном праве, распространявшемся и на промышленность? 
 
О традиционной централизации экономики и помощи отстающим народам России. 
 
> И Вы, кстати, другие цитатки проигнорировали, где русским языком написано об том, кого будет поддерживать в первую очередь Русское государство. А поминать "недочеловеков" — не обязательно. Гитлер об этом, помнится, тоже не сразу заговорил. 
 
А какой смысл на них отвечать? Да, девиз РНЕ — сначала русские. Но он оправдан тем, что русские — государтвообразующий народ России — вымирает и поддержка русских означает сохранение российской государственности. Кстати, государство часто поддерживает вымирающие народы, например все те же индейцы в США получают пособие и не платят налогов. 
 
>> Откуда дровишки? Ссылку, плииз. Это — не стиль РНЕ. 
> Даже так? http://www.rne.org/abc1.htm "Азбука Русского националиста", статья первая "Эра России", предпоследний абзац. 
 
А смотрите, что там еще рядышком написано: 
"Это, в свою очередь, повлечет за собой резкое обострение социальных, а следовательно, национальных и расовых противоречий (кстати сказать, американские специалисты уже прогнозируют на 90-е годы депрессию, с которой не сможет сравниться даже "Великая американская депрессия")." 
То есть, этот документ был составлен на момент образования РНЕ : 90-й год. Тогда РНЕ было радикальным движением. Так что это — действительно не стиль современного РНЕ.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]