Вексель


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Чёрный принц 00:31:39 13/02/1999
в ответ на: Ну так что и за что будем покупать? Вексель за деньги или деньги за вексель?, отправлено Николай Дешко 23:45:26 11/02/1999

>  
>> Это почему же нет? Вы выпустили вексель. Передали его мне. Я его принял как отсрочку платежа. А затем по передаточной надписи уступил его Тошику. Чем вексель является при данной операции? Отсрочкой платежа? Нет. Я Тошику ничего уже не должен.  
> *** Плохо закон знаете. Еще как должны, если специальную передаточную надпись не сделали. 
 
Вы плохо читаете мой ответ. Там чёрным по белому написано "ПО ПЕРЕДАТОЧНОЙ НАДПИСИ уступил его Тошику". 
Это во-первых. Во-вторых, если я сию надпись не сделал, то вексель остался моим. И Тошик его вам предъявить уже не может. 
 
>А как только Вы ее сделаете вексель резко упадет в цене. Почему >объяснять? 
 
В рыночной цене. Если Тошик его перепродать захочет. Но вам-то он его предъявит по номиналу. 
 
> Деньги по векселю в установленный срок он потребует с вас. А для меня это всего лишь средство платежа. 
> *** В случае моего отказа платить, деньги он потребует с любого их цепочки индоссантов, кто подвернется под руку. А вот заплатив, Вы уже начнете меня разыскивать, чтобы деньги вернуть — право регрессивного требования у Вас есть. Но через суд. 
 
В случае моего отказа он прийдёт к вам же, и подаст в суд на вас. Подать в суд на меня он не сможет. 
Но это всё к нашей теме отношения не имеет. Главное что для меня и Тошика вексель стал средством платежа. 
 
>> Средством платежа является любая ценная бумага.  
> *** А я всегда считал, что ценные бумаги за деньги покупают. Теперь буду знать, что, оказывается, это деньги покупают за ценные бумаги :-) 
 
Вы и деньги можете купить за деньги. Это классическая обменная операция. Но из-за этого деньги средством платежа быть не перестают. 
 
> ЦБ это не нравится потому, что в этом случае деньги идут минуя корссчета ЦБ.  
> *** ЦБ это не нравится потому, что он один имеет монопольное право на эмиссию дензнаков. А банковский вексель — суррогат денег. 
 
Что и требовалось доказать. 
 
> Вот когда ЦБ сам чеки "Россия" наштамповал — это его устроило. 
> *** Ну а чеки тут причем? Чек, как раз, средство платежа, жестко обеспеченное деньгами на счете. Так же как и депозитный сертификат, и сберегательный сертификат. Только вот Геращенко с подачи ВББ в свое время сии инструменты неудобными в использовании сделал, после того, как ВББ начал штамповать депозитные сертификаты в виде монеты достоинством в 5000р. (Максимальная купюра тогда была, кажется, 500р.) 
 
Банковский вексель в баллансе отражается абсолютно аналогично. Разницы никакой. И вексель предприятия так же отражён в баллансе. Никакой разницы. Если вы думаете, что под чек, или деп.сертификат банк морозит деньги на кор/счёте — то вы сильно заблуждаетесь. 
 
>> А я и не путаю. Кредиты выданные под залог ГКО можно пересчитать по пальцам. А все остальные — бланковые. 
> *** Допустим. И много таких бланковых нецелевых кредитов было выдано? 
 
Проще сказать, сколько было других. Кстати, формально все кредиты целевые. 
 
>> А что вас удивляет? Беру среднемесячный остаток на корсчёте и спокойно креедитую банк в его приделах. В случае чего есть откуда списать. 
> *** Вот ведь интересно. Правила кредитования едины и для ЦБ и не для ЦБ. Даст банк клиенту кредит под "среднемесячный остаток на счете"? Поинтересуйтесь на досуге в кредитном отделе. 
 
Вот и поинтересуйтесь. Вам там объяснят, что такое овердрафт, кредит под деньги в пути и кредит на пополнение оборотных средств.  
Блин, мало мне Феликса :))) 
 
> ЦБ на остатки наплевать, он не на своих деньгах работает. Не вернут >— закроет банк и все списано. 
 
Он на этих самых деньгах и работает. Других у него просто нет. Депозиты ЦБ не превлекает. 
 
>> А при чём тут вы? Я эти кредиты в банке наблюдал. Причём ещё в то время, когда никакими ГКО и не пахло. 
> *** Вот в это верю. Только вот порядки предоставления кредитов банкам в ЦБ с момента появления ГКО поменялись. Надо же было эти фантики чем-то обеспечить, помимо раздутой доходности :-) 
 
Нескромный вопрос — ваш стаж в кредитном отделе банка каков?  
А то у нас как у Задорнова — "давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел". 
Кредиты под залог ГКО были еденичны. ГКО выпускал Минфин. ЦБ нафиг не нужно было их обеспечивать. 
 
>> Замечательно добирались. Мелкие банки как раз этими деньгами клиентов и кредитовали. Депозиты-то им никто не давал. 
> *** Да? И какова ставка была по этим кредитам? Уровнем доходности в реальном секторе Вы интересовались когда-нибудь? 
 
Ставка по кредитам? А вам за какой год? 
И что естьреальный сектор? Только промышленность? А торговлю побоку? 
 
>> А вы этого не знали? Пассивы в банке распределяются и по стоимости и по длительности привлечения. И любой нормальный банк сопоставляет короткие активы с короткими пассивами, и длинные активы с длинными пассивами. 
> *** А Вы разницу между терминами "срочность" и "платность" понимаете? 
 
Нет такого понятия — "платность". А вот соотношение цены активов и пассивов банки очен даже считают. 
 
>> Актив — кредит. Пассив — депозит. Банк привлекае пассив. 
> *** Чего? Пассив — это долги банка, за которые он платит. Актив — размещенные средства, с которых он получает. Пассив, говорите, привлекательнее... Ну-ну. 
 
Где вы нашли слова "превликательнее"? Написано "привлекает". 
Или вы спорите сами с собой? :))) 
 
>> Выдача же беспроцентного кредита — нормальная практика. Всё зависит от того, кому дают. 
> *** Кредит — предоставление займа на основе срочности, платности и возвратности. Это, извините, основа кредитования. Платность в нашей стране бывает разная. Про борзых щенков не забыли? К тому же взятки у нас тоже нормальная практика. Но за красивые глаза их не дают :-) 
 
Что такое "платность"? Давайте не будем ваши собственные домыслы выдавать за основы экономики. Я вам уже приводил в пример арабские банки, где кредиты в принцыпе беспроцентны. 
Что же до бланковых кредитов, то всё зависит от надёжности клиента. 
Наприме межбанк весь бланковый. 
 
>> Ради решения других вопросов. Политических например ( речь о политике банка ). 
> *** Понятно, что не о политике правительства. Ну и какие политические вопросы банк решает покупая чужие векселя в убыток? Тоже взятки дает? 
 
Где вы нашли убыток? Я взял бесплатные клиентские деньги и продал их. 
Какая выгода? Например клиента привлёк. 
 
>> Именно так. А сам вексель будет продан по номиналу. 
> *** Вы что считаете, что участие в прибылях тоже векселем оформляется? Или другие бумаги (типа договора) подписывать приходится? А если приходится, то зачем вексель? Могу только напомнить, что вексель — "безусловное обязательство", т.е. на основании него никакого оформления "общего дела" не получится. 
 
Выдача денег будет этим векселем оформлена. Адна арабская фирма выпустила вексель в пользу другой арабской фирмы. Ни дисконта, ни процентов по этому векселю не будет. 
  
С уважением, Чёрный принц


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]