Сомнительно ...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 21:35:31 10/03/1999
в ответ на: Да никак мы движемся к консенсусу?, отправлено Игорь 18:21:15 10/03/1999

>>> А что, у нынешних "новых русских" нет домашней прислуги? Или уровень жизни какого-нибудь американского мультимиллионера ниже, чем был у Пятницкого до его ареста? 
>> Разница в уровне жизни американского миллионера и американского рабочего ниже, и, во всяком случае, более обусловлен, чем разница в уровне жизни того же Пятницкого и рабочего, жившего в бараке. 
> О том, какова разница в уровне жизни американских миллионеров и рабочих, можно было бы спросить американских участников Форума. Пока что для меня не очевидно, что эта разница ниже. Что же касается "обусловленности" привилегий, то вряд ли следует требовать, чтобы крупный государственный деятель "из принципа" жил в бараке. Другое дело — образ жизни его жены: тот факт, что она не умела и не желала вести домашнее хозяйство, говорит резко не в ее пользу. 
>  
>> Сегодняшняя Россия крайне неудачный пример — в ней перемешались отрицательные стороны того и другого. 
> Хорошо, возьмем Россию "предыдущую" — до 1917. Там что, разница в уровне жизни между рабочими и элитой была меньше? 
Вот. Теперь посмотрим на динамику. Разница в уровне жизни в США в начале века была почти такой же, как в России. Не было только самого высшего слоя (императорская семья). 
В США разница в уровне жизни постепенно сокращалась. С локальным максимумом в Великую Депрессию. За счет повышения уровня жизни нижних слоев. 
В СССР — скорее, росла — если учесть, что советской элите стали доступны зарубежные поездки. 
В любом случае, Вы не будете отрицать, что рабочие в 80-е годы жили в СССР много беднее ? А руководители на уровне тех самых миллионеров ? 
 
>> Имеется в виду "ложь, наглая ложь и статистика". 
> Вообще то, мы говорим о разных статистиках. Та статистика, которая публиковалась в советское время в газетах, изначально предназначалась для открытой публикации. А статистика по репрессиям была засекречена и предназначалась исключительно для служебного использования, поэтому искажать ее в сторону уменьшения не было резона. 
Не помогает. В отсутствие адекватного аппарата сбора и обработки статистики (его не было в 20-е и 30-е годы) возможна "закрытая" статистика только по расстрелянным по приговору. Чего, кстати, я не отрицаю. По репрессированным семьям — нет. По умершим в лагерях, по умершим на допросах, пересылках, застреленных "при попытке к бегству" — НЕТ. 
 
> Насколько я могу судить по опубликованным архивным данным, статистика сталинских репрессий выглядит примерно так (воспроизвожу по памяти, поэтому возможны неточности): 
> казненных — 800 тыс. 
> раскулаченных — 4 млн. 
Вызывает большое сомнение. Считали тогда семьями. 
> выселенные народы — 2 млн. 
Тоже есть сомнение. Статистика не учитывала убитых при "загоне". 
> Если считать погибших, то к указанным 800 тыс. следует добавить умерших в ГУЛАГе (очевидно, несколько большее, чем количество расстрелянных, но того же порядка) и умерших на спецпоселениях (опять же, число того же порядка). При этом прибавление двух последних цифр будет не совсем справедливо, так как часть из этих людей умерла бы и на воле. Также следует добавить погибших от голода в начале 30-х (реальное число их гораздо меньше, чем утверждают разного рода "публицисты") — то, что якобы Сталин специально организовал этот голод — полная чушь, но как правитель страны он несет ответственность за то, что его допустил. А вот немецких и прочих пленных, умерших в наших лагерях, думаю, добавлять не следует — их постигло всего лишь справедливое возмездие, причем в гораздо меньших масштабах, чем они заслужили. 
> Итак, суммировав перечисленные цифры, получим, скорее всего, что-то меньшее 5 млн. 
!!! Игорь, Вы, кажется, то ли физик, то ли математик. 4 2 уже 6 ! 
Посчитав Ваши цифры, я уже получаю 9 млн. бесспорных   неизвестное точно число погибших от голода (встречал оценки от 3 до 15 млн), т.е. как минимум 10-15 млн. в сумме ! 
 
>> Посмотрел. Потрясающе качественно. Например, история про Катынский расстрел. Или сравнение блатных с политическими — их условия содержания, как известно, были разными. Сложно определить, кто больше врет.  
> Усугублю ситуацию. Ниже дается ссылка на книгу, автор которой (по выражению Химика, "вездесущий господин-товарищ Мухин") доказывает, что поляков расстреляли все-таки немцы. При этом, как мне кажется, приводит достаточно веские аргументы в пользу этого. 
Вроде как, все уже согласились, что не немцы. Если Мухину так надо оправдать Сталина ... 
Совершенно не понимаю, зачем немцам было расстреливать поляков. Они же формировали из них жандармские части на Украине ! Вот и послужили бы освобожденные вдали от Родины, попогибли бы от партизанов — все польза Рейху. 
 
С уважением, Антон


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]