Займемся поисками  фактов


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Игорь 11:56:20 10/02/1999
в ответ на: Ладно., отправлено klm 10:58:08 10/02/1999

> Я вовсе не хочу сказать, что все большевики быди сволочами. Но с каждым годом честных становилось все меньше и меньше... 
В этом я с Вами соглашусь. Потому и СССР развалили. Хотя надо уточнить, с какого года "пошел процесс" вытеснения честных сволочами. 
 
>> А расстреливать начали позже и выборочно. И для этого были веские основания. Чтобы далеко не ходить за примерами — в той же 2-й армии, которая воевала на Ижевско-Воткинском направлении, три первых командующих один за другим летом 1918 перебежали к белым. 
> Угу, так сказать, превентивно... Расстрелять, чтобы не перебежал — хороший способ. 
Почему же превентивно? Расстреливали участников заговорщических организаций. Потом начали расстреливать заложников, что, наверное, следовало бы осудить, если бы то же самое не практиковала противоположная сторона. 
А вообще, если посмотреть внимательнее, то большая часть расправ с офицерами — не результат приказов большевистского руководства, а, так сказать, "живое творчество масс". Что заставляет задуматься о причинах, почему эта социальная группа за время существования царской армии заслужила такую ненависть со стороны "нижних чинов". 
 
> Коммунисты, по их собственному определению ДОЛЖНЫ быть лучшими. Этого не происходит, а они по-прежнему говорят — мы же за весь народ, мы лучше... 
Греховность пастыря не умаляет значения того, что он проповедует. 
 
>>> Пардон, какое отношение ВСЕ это имеет к народному государству? 
>> А большевики в 1917, между прочим, декларировали создание не народного государства, а государства диктатуры пролетариата. 
> ДП — ПЕРЕХОДНЫЙ период. Вам это ни о чем не говорит? 
Переходный период может растянуться весьма надолго. Да и речь у нас шла именно о первых послереволюционных годах. 
 
> Почитаю, почитаю... Прошу дать мне тайм-аут на пару дней, ПСС у меня в шкафу. 
Аналогично. 
 
> Угу. Самиздат... 
А первоисточники-то статьи откуда? 
 
>>> Красная Армия, как единое воинское формирование в 1918 году ВООБЩЕ не существовала... ТАк что, теперь можно говорить, что революцию вообще никто не защищал? 
>> Во как! Поясните, пожалуйста, подробнее, что Вы имеете в виду. Кстати, я уточнил: на 1 апреля 1918 в Красной Армии было 155 тыс. человек, на 20-е — 200 тыс. 
> Я, как человек военный, воспринимаю воинское формирование, как, по крайней мере, организацию с единым центральным управлением. А такого не было где-то до конца 1919 года... 
Как же это не было? Высший военный совет (ВВС) — создан в марте 1918. Всероссийский главный штаб (ВГШ) — создан в начале мая 1918. И наконец, в сентябре 1918 — Революционный Военный Совет Республики (РВСР). 
А что при этом был бардак — так и у белых его было не меньше, а скорее даже больше. 
 
> Уточню факты. А вот как насчет дивизии Япончика? 
С ходу ответить не могу — нет информации. Уточню. Но в любом случае уничтожение (а переформирование — это не уничтожение) своих воинских соединений с тем, чтобы расправиться с их командирами в Красной Армии не практиковалось. 
 
>> А если Вы думаете, что я поклонник Троцкого, то глубоко заблуждаетесь. 
> Но не будете же Вы отрицать, что он был вторым лицом в государстве? А его идеологический противник, Сталин, с успехом применял его идеи в жизни... 
Насчет второго лица в государстве — не буду. Насчет идей — уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. И потом, если идеологический противник говорит, что в дом надо входить через дверь — то что же после этого, из принципа в окно лазить? 
 
> Да и у Гитлера тоже было неплохо, и у Франко... И что? 
Главный грех Гитлера перед немецким народом в том, что он проиграл войну. А так его правление ДЛЯ НЕМЦЕВ было очень и очень неплохим, если не сказать большего. 
 
>>> А Вы приведете определение коммунизма? 
>> Загляните в словарь, тем более, что судя по всему, он у Вас есть. 
> А в какой, если не секрет? Я могу найти по крайней мере, штук пять разных определений... 
По поводу ОПРЕДЕЛЕНИЙ вообще и в частности я в ближайшее время напишу отдельное сообщение. 
 
>>> Да вот только там было всего ДВА случая голода... Это — 20-е годы и начало тридцатых. Хочется отметить, что даже в этом году, при КРАЙНЕ неблагоприятных условиях, в Тамбовской области был собран неплохой урожай.. 
>> Видимо, благодаря колхозам и совхозам. А насчет голода — проверю. 
> Хорошо отработали те колхозы, которые вовремя были преобразованы в ТОО. А совхозов там практически и не осталось. 
> Насчет остального — уточню, не хочу приводить непроверенную информацию. 
Аналогично


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]