Re: Почему же невыгодна?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай Дешко 01:43:10 02/03/1999
в ответ на: Почему же невыгодна?, отправлено Игорь 21:04:48 01/03/1999

 
> Выход отморозков наверх начался с 1953 года, когда некому стало их оттуда вычищать. После чего пошел естественный и быстрый процесс загнивания элиты. 
*** Так значит было чему загнивать? Элита присутствовала? А с каких времен, позвольте узнать? 
>  
> А Вы сравните. За тот же период с другими странами. Только конкретно. 
*** По каким критериям? По количеству растрелянных и репрессированных в период с 1917 по 1953? По количеству умерших от голода за тот же период? 
>  
>> Ну а про спасение России в октябре 1917 Вы уже высказались. Неубедительно, причем. 
> Нет, об этом я еще не высказывался. До сих пор речь шла только о роли большевиков в развале русской армии. Каковая выглядит очень сомнительно, если учесть, что в 1914-16 годах из армии дезертировало 1,5 млн. человек (БСЭ, т.24-II, с.123), т.е. 10% личного состава. 
*** А какое количество дизертировало с февраля по октябрь 1917 года? Чтобы было с чем сравнивать. 
> К тому же летом 1917 наблюдалась интересная тенденция: чем сильнее в какой-нибудь армии или флоте было влияние большевиков, тем выше была относительная боеспособность этой армии (флота). 
*** Это Вы о Балтийском флоте вспомнили? А что, латышские стрелки целую армию составляли? 
> Теперь про общую обстановку в России накануне октября 1917. Налицо имелись: 
> небоеспособная армия, не желавшая воевать; 
> крестьяне, искусственно придерживавшие хлеб с тем, чтобы взвинтить на него цены, и создававашие тем самым хлебный дефицит в городах, которые, к тому же, хотели на халяву получить помещичью землю; 
> рабочие, постоянно требовавшие (и добивавшиеся) повышения зарплаты, но не желавшие при этом работать; 
> всевозможные националисты (начиная от имевших свои государственные органы финнов и кончая башкирами), желавшие самоопределения и независимости. 
*** Благодаря деятельности большевиков 
1. Армия была развалена окончательно, большая часть ее командного состава эмигрировала или была уничтожена, включая тех, кто перешел на сторону большевиков и благодаря последним, во многом, обрела свою боеспособность Красная армия. 
2. Крестьяне не только не получили земли, но и лишились своей собственности, собранной в колхозы. 
3. Предприятия лишились инженерного персонала. 
4. Страна была поделена на "национальные автономии" — от союзных республик до автономных областей. Финляндия и Польша отделились сразу. 
> Временное правительство, во всех его составах, продемонстрировало полную неспособность решить хоть какую-то из этих проблем. Наоборот, проявляя столь свойственную либералам безответственность, оно разваливало армию, одновременно упорно требуя продолжения войны, всячески затягивало решение земельного вопроса, одним словом, вело Россию прямиком к национальной катастрофе. 
*** Возмите период правления большевиков, равный существованию Временного правительства с октября 1917 года по июнь 1918 года и оцените результаты их управления, чтобы не рассказывать сказки о невозможности управлять либеральными методами.  
> Однако, к счастью, существовала в то время партия большевиков, лидеры которой не побоялись взять на себя ответственность за судьбу страны и в результате добились успеха, несмотря на противодействие "демократов" и монархистов. 
*** Я и говорю — учителей достойны. Прямо как из отчетного доклада Генерального секретаря на очередном съезде КПСС. 
>> Какое отношение имеют "к росту рядов" депутаты-каторжане? Сколько мест было у большевиков в Думе? Сколько всего было большевиков? Что, всех единомоментно на каторгу отправили (кстати, не на каторгу, помнится, а в ссылку — две большие разницы). 
> Самое прямое — они продемонстрировали готовность "пострадать за идею". А на каторгу (или в ссылку — надо будет уточнить) была отправлена вся большевистская фракция, 6 человек. 
*** Уточните, уточните. Заодно уточните, каким сроком в соответствии с УК РСФСР каралась измена Родине, под которую подпадала деятельность этой фракции в военное время. Ваши сторонники бы за такие разговоры в период второй мировой сразу к стенке бы поставили.  
>  
>> На каторгу (в лагеря) политических противников отправляли уже большевики, дорвавшиеся до власти, а до них туда попадали не за словеса, а за КОНКРЕТНЫЕ УГОЛОВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ — грабеж, покушение на жизнь и т.п. 
> Поясните, пожалуйста, какие "конкретные уголовные преступления" совершили Достоевский и его товарищи по кружку, которых сперва приговорили к расстрелу, а затем заменили смертную казнь каторгой? Специально выбрал такой пример, поскольку, судя по всему, все большевики автоматически являются в Ваших глазах грабителями и убийцами. 
*** Революционный кружок, который возглавлял Петрашевский призывал к свержению существовавшего государственного строя. За это члены кружка, включая самого Петрашевского и Достоевского были приговорены к смертной казни, замененной, в последствии каторгой. Аналогичный кружок, образованный во времена Сталина был бы растрелян в полном составе в 24 часа по решению тройки без суда и следствия. Статью УК "Призывы к свержению государственного строя" и сейчас, помнится, никто не отменял. Что касается "всех большевиков" — не надо передергивать. Я говорю только о том, к чему ведет Ваш "самый справедливый в мире" строй, что и подтверждается историческим опытом СССР. 
 
Николай 
P.S. А с каких, кстати, пор Петрашевский и Достоевский большевиками стали? Они, помнится, против крепостничества боролись и за демократию.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]