[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Felix 18:36:04 22/02/1999
в ответ на:
Re: Об умении слушать собеседника, отправлено
Наталия 08:18:46 22/02/1999
> >> Когда я пишу, что американское общество ан масс не является самоподдерживающимся гомеостатом, а является управляемой извне (т.е. со стороны гос.аппарата и властных кругов) системой — я пишу именно _это_, а не то, что я ненавижу США или что США — враг России. >> Я Вам привел достаточно доказательств такой точки зрения — в ответ на эти доказательства я прочел полемику с какими-то чужими идеями. Теми, которые я не имел желания высказывать. > > Уважаемый Феликс! Наше коренное расхождение заключается в том, что Вы отрываете гос.аппарат и властные круги от американского общества, а я утверждаю, что они являются частью американского общества, которой остальная часть американского общества делегирует властные полномочия. Объясните тогда, если это так, на каком основании эта "часть американского общества" проводила незаконные акции против других полноправных частей американского общества? >Американское общество не является идеальной структурой, поэтому в его недрах возникают такие течения и направления, которые вступают в противоречие с законом, с нормами морали, с общепринятыми правилами жизни. Интересное дело. Оказывается, членам американского общества не просто необходимо не нарушать законы, а еще и соответсовать неким 'общепринятым правилам жизни' иначе они не гарантированы от агрессии со стороны той 'части американского общества', которую принято называть американским государством и американским истеблишментом. Я конечно понимаю, проживая непосредственно в США можно сделать немало открытий для себя но я то, наивный идиот, почему-то думал, что в США декларируется равенство граждан перед законом, а не их обязанность следовать каким-то неведомым жизненным правилам. Кстати, какая часть американского общества их определяет и не кажется ли Вам, что этот 'кто-то' все-таки не эквивалентен всему обществу в США? > Естественно, что та часть общества, которой остальная часть общества делегировала право осуществлять властные полномочия, обязана их осуществлять. Она их осуществляет, когда это необходимо. В случае тех примеров, которые Вы мне привели, я Вам показала, что не репрессиями, лагерями и казнями были они нейтрализованы, а иными способами. Ничего Вы не показали и показать не могли. В принципе. Хотя бы потому, что факт незаконных спецопераций в отношении Церкви Сайентологии, проводившихся ФБР, IRS и некоторыми другими правительственными органами был доказан в судебном порядке, после того как в соответствии с Актом о свободе информации сайентологи получили возможность требовать с гос.органов США документы, касающиеся их церкви. Кстати, несмотря на этот Акт ФБР, АНБ и Госдеп так и не выдали всех документов (в противоречие с американскими же законами). Тем не менее, например было например доказано, что Госдеп рассылал по американским посольствам клеветническую информацию для передачи местным властям, что сайентологи замешаны в наркоторговле. Кстати, известно ли Вам, что жена Рона Хаббарда была посажена в тюрьму за попытку выкрасть из ФБР документы, которые были выкрадены из Guardian Office сайентологов агентами ФБР, причем инициатором, непосредственным исполнителем этой акции и главным свидетелем на судебном процессе выступал ее подчиненный, опять-таки являвшийся по совместительству агентом ФБР? Можно ли расценивать эту историю иначе, как сознательную фабрикацию дела американскими властями? В отношении прочих организаций все очевидно у них не было возможности воспользоваться расширившейся таки к семидесятым американской демократией Вы например приводили в пример, что компартия США в 19 году была подпольной, но знаете ли Вы, что им просто не давали регистрироваться и разгоняли собрания инициативных групп? Причем не просто разгоняли, а закидывали в тюрьму активистов? А относительно того, что "не репрессиями и лагерями" расскажите например американцам японского происхождения, которых во время войны по этническому признаку американские власти загнали именно в концлагеря. Следует ли и после этой акции рассказывать, что американское общество и американское государство единое и нераздельное целое? > Они существуют и поныне, но никакого деструктивного воздействия на общество не оказывают. Если бы они его не оказывали каковы же причины упомянутых мною нарушений американских законов, которые американское правительство допускало в отношении этих организаций? Не откроете ли сию тайну? У Вас же концы с концами не сходятся сначала заявляете, что коммунисты были открыто враждебны американскому строю, а потом что де не оказывали деструктивного воздействия? Из Ваших слов получается, они, не нарушая американских законов, были враждебны американскому строю, но ничего сделать с ним не могли. Но НЕСМОТРЯ на это, против них были приняты специальные законы, выведшие их из легального поля. Что, американское общество до такой степени страдает ксенофобией, что готово репрессировать любого несогласного с его жизненными установками, пусть он даже и вовсе не опасен? >Все это говорит о том, что американское общество в целом, включая его правящие круги, является подвижной, мобильной, саморегулирующейся структурой, которую не так просто, как кажется, вывести из равновесия. Американское общество в очень малой степени управляется непосредственно правительством. Оно имеет очень разнообразную и широкую сеть САМОУПРАВЛЕНИЯ. Так я не понял специоперации ФБР, законы против коммунистов и посадка этнических японцев в лагеря были результатом местного самоуправления?
Ответы и комментарии: