Re (1): Да уж, воистину одни эмоции


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Игорь 14:06:44 01/03/1999
в ответ на: Re: Да уж, воистину одни эмоции, отправлено Чёрный принц 13:58:39 26/02/1999

> Разницу между бегством и отступлением по приказу генерала Куропаткина объяснять не нужно? 
А, так это было "отступление с целью выравнивания линии фронта на заранее подготовленные позиции"? А секретную документацию с фамилиями агентов тоже по приказу Куропаткина бросили? 
 
>> Что касается русских формирований на стороне японцев, то не прошло и 15 лет, как благодаря Семенову и другим "русским патриотам" они появились. 
> И вели борьбу против правительства Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева и других "истинно русских" людей. 
Довожу до Вашего сведения, что в составе семеновских войск была еврейская казачья сотня, антисемит Вы наш. 
 
>> Германия прекратила войну не вследствие военного поражения, а потому что там начались забастовки и волнения в тылу, а потом произошло восстание на флоте. А эти события там начались благодаря влиянию революции в России. Вот такая причинно-следственная цепочка. 
> Вы плохо знакому с историей. Германская армия была изгнана из северной Франции и стремительно отступала в Бельгии. Так что Германию уже дожали. Скорее обратная связь. Германию не раздавили окончательно только потому, что расчитывали использовть её против Советов. 
> Но революция в самой Германии этому помешала. 
Волнения в Германии и Австро-Венгрии начались уже в январе 1918. При этом на берлинских улицах периодически появлялись баррикады. Имея такой тыл воевать несколько затруднительно. 
 
>>> Каждый делал то, что считал правильным, это отнюдь не означает, что тот же Корнилов, если бы ему удалось вышибить большевиков из Питера и установить законную власть, прекратил бы войну с немцами. 
>> Поясните пожалуйста, что Вы здесь имеете в виду под "законной властью" и на каком основании? 
> Учредительное собрание. Основание? Отречение Николая II в пользу Михаила и решение Михаила отказаться от короны до созыва учредительного собрания. 
А что, Корнилов собирался передать власть Учредительному собранию? Между прочим, выборы в Учредительное собрание были организованы и проведены именно большевиками. 
 
>>> Ключевым здесь является: 
>>> 1. Четкое разделение единой страны на самостоятельные национальные образования, имеющие право на самоопрееделение. 
> Национальные? Очень интересно. А вам известно, что по дореволюционным данным псковскую губернию населяли белорусы? А юг и восток современной Укрины именовался Новороссия? А Бухару и Самарканд населяли таджики? А армянский арабах как в составе Азербайджана оказался? Про русские области Казахстана я вообще помолчу. 
Цитируемые Вами слова принадлежат не мне, а Николаю. 
 
> Вы никогда не задумывались, почему восточная граница Украины совпадает с линией максимального продвижения немцев на восток в 1918г.? 
Не совпадает. Например, немцы были в Ростове-на-Дону. 
 
>> Все эти "самодостаточные структуры управления" носили исключительно декоративно-вспомогательный характер. Основой государственной власти в СССР была партийная иерархия. А она строилась отнюдь не по национальному принципу. Так, обком в обычной области имел тот же статус, что и обком в автономной республике. Более того, 1-й секретарь Ленинградского обкома, например, всегда был если не членом, то хотя бы кандидатом в члены Политбюро. А вот 1-й секретарь какой-нибудь второстепенной союзной республики — далеко не всегда. 
> Страна строилась по принципу — "разделяй и властвуй" 
С чего это Вы взяли? Обычная пирамидальная иерархия. 
 
> Сомневаюсь. План был. Не спорю. Но в самой Германии революция провалилась с треском. 
С помощью Красной Армии она бы удалась. 
 
>> Гражданская война была развязана белыми 
> Да? А октябрьский переворот и разгон учредительного собрания как прикажете квалифицировать? 
Сперва "квалифицируйте" февральский переворот. Что же касается Учредительного собрания, то никакого разгона не было, так как после ухода депутатов от большевиков и левых эсеров оно раз и навсегда лишилось кворума и стало неправомочным. Особенно смешно выглядят попытки так называемой "демократической контрреволюции" провозглашать собиравшиеся в разных городах тусовки из пары десятков депутатов "Комитетами Учредительного собрания". 
Что же касается гражданской войны, то первая большая кровь в ней была пролита именно белыми, которые подло и вероломно расстреляли 300 человек из сдавшегося им большевистского гарнизона Московского Кремля. 
 
>>> 2. Были созданы предпосылки для разделения России 
>> Горбачевской "перестройкой" и разрушением КПСС 
> Намного раньше. Передачей русских территорий Казахстану и Украине. 
Для меня Россия существует только в границах СССР, а не в виде ельцинского огрызка (даже если к нему присоединить упомянутые Вами территории). 
 
>>> 4. Русские люди десятилетиями живут хуже угнетенных в кап.странах 
>> Столетиями ... Уровень жизни при Брежневе был самым высоким за всю российскую историю. 
> :))) Как же у нас любят сравнивать всё с 1913г. А с общеевропейским уровнем сравнить слабо? 
Очень хорошо. Сравните между собой российский и общеевропейский уровень жизни в 1913 г. и в 1982 г. 
 
>>> 6. Армии не существует минимум двадцать лет. 
>> Скажите спасибо Хрущеву, Брежневу, Горбачеву и Ельцину 
> А так же Троцкому и Сталину. Кто только останется? 
А Сталин-то здесь в чем виноват? Да и Троцкий (при всем моем к нему неуважении). 
 
> А Черномырдин, Павлов, Рыжков и прочие откуда? Не из КПСС ли? 
Так что получается, каждый, кто когда-то побывал в КПСС пожизненно является коммунистом? 
 
> Ленина не найти? Да сколько угодно. Борис Абрамович Березовский, например. Чем он хуже внука Сруля Мовшевича? 
Тем, что Ленин себе капитала не сколачивал на разворовывании страны, а все больше о народе радел. 
 
>> Да ну? А как же это Япония, совсем недавно не имевшая ни флота, ни современной армии, ни промышленности, решилась напасть на "великую державу"? А до этого, после русско-турецкой войны 1878 года, стоило европейским державам цикнуть — и тут же Александр II безропотно отказался от большей части плодов победы. 
> Заметьте, ВСЕМ европейским державам. Голоса одной явно не хватало. 
А собственно, кто это ВСЕ? Франция еще не оправилась после поражения от Германии и в войну с Россией не полезла бы. Германия в то время была достаточно дружественно настроена к России. Остаются Англия да Австро-Венгрия. 
 
> Кстати, во время гражданской войны в США именно позиция России заставила Англию отказаться от вмешательства на стороне южан. 
Если это так, то мы сейчас за это расплачиваемся. Воистину, ни одно доброе дело не остается безнаказанным.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]