[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Чёрный принц 00:31:39 13/02/1999
в ответ на:
Ну так что и за что будем покупать? Вексель за деньги или деньги за вексель?, отправлено
Николай Дешко 23:45:26 11/02/1999
> >> Это почему же нет? Вы выпустили вексель. Передали его мне. Я его принял как отсрочку платежа. А затем по передаточной надписи уступил его Тошику. Чем вексель является при данной операции? Отсрочкой платежа? Нет. Я Тошику ничего уже не должен. > *** Плохо закон знаете. Еще как должны, если специальную передаточную надпись не сделали. Вы плохо читаете мой ответ. Там чёрным по белому написано "ПО ПЕРЕДАТОЧНОЙ НАДПИСИ уступил его Тошику". Это во-первых. Во-вторых, если я сию надпись не сделал, то вексель остался моим. И Тошик его вам предъявить уже не может. >А как только Вы ее сделаете вексель резко упадет в цене. Почему >объяснять? В рыночной цене. Если Тошик его перепродать захочет. Но вам-то он его предъявит по номиналу. > Деньги по векселю в установленный срок он потребует с вас. А для меня это всего лишь средство платежа. > *** В случае моего отказа платить, деньги он потребует с любого их цепочки индоссантов, кто подвернется под руку. А вот заплатив, Вы уже начнете меня разыскивать, чтобы деньги вернуть — право регрессивного требования у Вас есть. Но через суд. В случае моего отказа он прийдёт к вам же, и подаст в суд на вас. Подать в суд на меня он не сможет. Но это всё к нашей теме отношения не имеет. Главное что для меня и Тошика вексель стал средством платежа. >> Средством платежа является любая ценная бумага. > *** А я всегда считал, что ценные бумаги за деньги покупают. Теперь буду знать, что, оказывается, это деньги покупают за ценные бумаги :-) Вы и деньги можете купить за деньги. Это классическая обменная операция. Но из-за этого деньги средством платежа быть не перестают. > ЦБ это не нравится потому, что в этом случае деньги идут минуя корссчета ЦБ. > *** ЦБ это не нравится потому, что он один имеет монопольное право на эмиссию дензнаков. А банковский вексель — суррогат денег. Что и требовалось доказать. > Вот когда ЦБ сам чеки "Россия" наштамповал — это его устроило. > *** Ну а чеки тут причем? Чек, как раз, средство платежа, жестко обеспеченное деньгами на счете. Так же как и депозитный сертификат, и сберегательный сертификат. Только вот Геращенко с подачи ВББ в свое время сии инструменты неудобными в использовании сделал, после того, как ВББ начал штамповать депозитные сертификаты в виде монеты достоинством в 5000р. (Максимальная купюра тогда была, кажется, 500р.) Банковский вексель в баллансе отражается абсолютно аналогично. Разницы никакой. И вексель предприятия так же отражён в баллансе. Никакой разницы. Если вы думаете, что под чек, или деп.сертификат банк морозит деньги на кор/счёте то вы сильно заблуждаетесь. >> А я и не путаю. Кредиты выданные под залог ГКО можно пересчитать по пальцам. А все остальные — бланковые. > *** Допустим. И много таких бланковых нецелевых кредитов было выдано? Проще сказать, сколько было других. Кстати, формально все кредиты целевые. >> А что вас удивляет? Беру среднемесячный остаток на корсчёте и спокойно креедитую банк в его приделах. В случае чего есть откуда списать. > *** Вот ведь интересно. Правила кредитования едины и для ЦБ и не для ЦБ. Даст банк клиенту кредит под "среднемесячный остаток на счете"? Поинтересуйтесь на досуге в кредитном отделе. Вот и поинтересуйтесь. Вам там объяснят, что такое овердрафт, кредит под деньги в пути и кредит на пополнение оборотных средств. Блин, мало мне Феликса :))) > ЦБ на остатки наплевать, он не на своих деньгах работает. Не вернут >— закроет банк и все списано. Он на этих самых деньгах и работает. Других у него просто нет. Депозиты ЦБ не превлекает. >> А при чём тут вы? Я эти кредиты в банке наблюдал. Причём ещё в то время, когда никакими ГКО и не пахло. > *** Вот в это верю. Только вот порядки предоставления кредитов банкам в ЦБ с момента появления ГКО поменялись. Надо же было эти фантики чем-то обеспечить, помимо раздутой доходности :-) Нескромный вопрос ваш стаж в кредитном отделе банка каков? А то у нас как у Задорнова "давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел". Кредиты под залог ГКО были еденичны. ГКО выпускал Минфин. ЦБ нафиг не нужно было их обеспечивать. >> Замечательно добирались. Мелкие банки как раз этими деньгами клиентов и кредитовали. Депозиты-то им никто не давал. > *** Да? И какова ставка была по этим кредитам? Уровнем доходности в реальном секторе Вы интересовались когда-нибудь? Ставка по кредитам? А вам за какой год? И что естьреальный сектор? Только промышленность? А торговлю побоку? >> А вы этого не знали? Пассивы в банке распределяются и по стоимости и по длительности привлечения. И любой нормальный банк сопоставляет короткие активы с короткими пассивами, и длинные активы с длинными пассивами. > *** А Вы разницу между терминами "срочность" и "платность" понимаете? Нет такого понятия "платность". А вот соотношение цены активов и пассивов банки очен даже считают. >> Актив — кредит. Пассив — депозит. Банк привлекае пассив. > *** Чего? Пассив — это долги банка, за которые он платит. Актив — размещенные средства, с которых он получает. Пассив, говорите, привлекательнее... Ну-ну. Где вы нашли слова "превликательнее"? Написано "привлекает". Или вы спорите сами с собой? :))) >> Выдача же беспроцентного кредита — нормальная практика. Всё зависит от того, кому дают. > *** Кредит — предоставление займа на основе срочности, платности и возвратности. Это, извините, основа кредитования. Платность в нашей стране бывает разная. Про борзых щенков не забыли? К тому же взятки у нас тоже нормальная практика. Но за красивые глаза их не дают :-) Что такое "платность"? Давайте не будем ваши собственные домыслы выдавать за основы экономики. Я вам уже приводил в пример арабские банки, где кредиты в принцыпе беспроцентны. Что же до бланковых кредитов, то всё зависит от надёжности клиента. Наприме межбанк весь бланковый. >> Ради решения других вопросов. Политических например ( речь о политике банка ). > *** Понятно, что не о политике правительства. Ну и какие политические вопросы банк решает покупая чужие векселя в убыток? Тоже взятки дает? Где вы нашли убыток? Я взял бесплатные клиентские деньги и продал их. Какая выгода? Например клиента привлёк. >> Именно так. А сам вексель будет продан по номиналу. > *** Вы что считаете, что участие в прибылях тоже векселем оформляется? Или другие бумаги (типа договора) подписывать приходится? А если приходится, то зачем вексель? Могу только напомнить, что вексель — "безусловное обязательство", т.е. на основании него никакого оформления "общего дела" не получится. Выдача денег будет этим векселем оформлена. Адна арабская фирма выпустила вексель в пользу другой арабской фирмы. Ни дисконта, ни процентов по этому векселю не будет. С уважением, Чёрный принц
Ответы и комментарии: