Спорить будете до последнего патрона? Даже если аргументы кончатся?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Felix 19:08:33 19/02/1999
в ответ на: Re: Продолжим. (Об Америке, гармонии в ее обществе и прочих радостях жизни)., отправлено Наталия 16:20:01 19/02/1999

>>> Не знаю, как расцениваете Вы эту историю, но , на мой взгляд, это далеко от нарисованной картины репрессий а ля Иосиф Виссарионыч. 
>> Не а ля Иосиф Виссарионыч. А просто в обычном для США стиле. 
> А откуда Вам известен "обычный для США стиль"? Из советской пропаганды? 
 
А Вам, надо думать из американской. Я пользуюсь открытими источниками, доступными широко всем желающим. В том числе и в Интернет. Ищите... 
Поищите, например информацию про то, как американское правительство воевало против мормонов.  
 
>> Целый ряд 'мелких' деталей, включая например разгромы партийных офисов, закидывание в тюрьму во внесудебном порядке активистов и тому подобные феньки Вы просто опустили. 
> Ничего не опускала. Откуда опять-таки Вам известно про "разгромы", и внесудебные расправы? Газета "Правда" писала в свое время? Я просто пересказала статью из энциклопедии, которая написана кстати для внутреннего американского пользования, т.е. для людей, которые имели возможность воочию наблюдать эти процессы, чего лишены были мы с вами. 
 
Что за чушь, ей богу. Энциклопедия не может быть источником достоверной исторической информации. Это просто популярный справочник, отражающий, между прочим, политические взгляды своих составителей.  
Эта энциклопедия случайно не Микрософт Энкарта называется, кстати? 
Почитайте воспоминания участников тех событий. И нечего мне тыкать каждый раз 'советской пропагандой' и газетой Правда — если какие-то исторические факты и события Вам не известны — это мог быть повод поискать о них информацию, а не рассказывать, что мол все выдумки. Откуда Вы знаете, если Вы не проверяли? А Вы не проверяли — сами признались, что историю по энциклопедии изучаете. 
 
 
>  Историю целенаправленного подкупа и разложения профсоюзных лидеров — тоже. 
> "Целенаправленный подкуп и разложение" профсоюзных лидеров — это как раз и есть выполнение их условий. 
 
Целенаправленный подкуп и разложение — это когда им платятся деньги, чтобы они вывели свой профсоюз из более крупного левого профсоюзного объединения. 
 
>  Однако, конец активной деятельности американских коммунистов никак не назовешь результатом того, что "...их не громили как раз, а шли им на уступки. Вот эти уступки это движение и похоронили. Повышают зарплату, улучшают условия труда — и хорошо, народ доволен и больше не борется." 
> Конец активной деятельности американских коммунистов наступил в связи с массовым выходом из партии ее членов после разоблачений сталинских репрессий и вторжения в Венгрию. 
 
А посадка их руководства и упоминавшиеся мною погромы и давление на рядовых членов (та же регистрация) — это никак не повлияло? 
 
>> И в целом, заявлять, что в американском обществе нету противорчеий, потому что они силой подавляются — как то странно. Таки и в советском обществе не было противоречий... 
 
> В американском обществе есть противоречия, никто не говорит, что их нет. Но еще в американском обществе есть ЗАКОН, действующий, а не липовый. Те противоречия, которые не противоречат ЗАКОНУ, разрешаются путем компромиссов, а те, при которых ЗАКОН нарушается, подавляются теми органами власти, которым общество делегировало это право. 
 
Или еще можно принять закон, чтобы законные противоречия стали незаконными. Как это проделали с компартией — Вы сами об этом написали, не так ли? 
 
  
>>>> Да. Расскажите нам о том, что разложение и фактическая ликвидация как _активной_ организации Церкви Сайентологии было результатом "торга и поиска компромисса. " 
>>>> Я то, идиот, думал что ФБР туда своих агентов засылала. 
>>>> Не могу сказать, что питаю особые симпатии к упомянутой организации, но массированное давление на нее именно американские власти оказали, а не кто-нибудь еще. 
>>> Про Церковь Сайентологии ничего не знаю, не слышала о ней.  
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
>>>Но если даже Вы не питаете к ней особых симпатий, значит с ней  
>>>поступили правильно.  
>> Во первых, было очень приятно прочесть вот это "даже Вы". 
>> Использовать мое мнение в качестве индикатора явного зла — давно мне не делали столь тонких комплиментов ;-) 
>> Однако, по сути, Вы не правы — мои личные симпатии показателем здесь являться не могут, в силу того, что не питаю особых симпатий к любым религиозным организациям.  
>>>Никто и не утверждает, что те, кому положено, не занимаются здесь  
>>>своим делом. Занимаются, в этом и заключается сильная государственная  
>>>власть. 
>> То есть, сильная государственная власть в США заключается в том, чтобы  дезорганизовывать любые оппозиционные существующему там порядку организации? Тогда с какой стати Вы рассказываете, что " в США нет такого острого противостояния власти и общества к которому привыкли мы." Если смысл этой Вашей фразы сводится к тому, что любое противостояние общества американскому государству власти уничтожают в зародыше — тогда конечно да. Но в этом случае, к чему Ваши заявления о каких-то особых моральных свойствах американцев, присущих им по их (американцев) сути? Эти свойства оказываются навязанными властями, результатом тех технологий управления обществом, о которых я уже писал. 
> Нет противостояния между властями и обществом, потому что подавление властями антиобщественно направленных действий общество поддерживает. Это и делается в его интересах. 
 
Демагогия чистейшей воды. Еще раз напишу ДЕМАГОГИЯ. И не побоюсь Вас обидеть. Вы сами дали повод. Вернитесь наверх и прочтите, что Вы писали сами несколькими сообщениями ранее. Я подчеркнул, чтобы искать несложно было. Про сайентологов Вы ничего не знаете, но объявляете их деятельность и организацию антиобщественными только потому, что с ними боролось американское правительство. Сопоставьте это с Вашими же словами об отстутствии противостояния общества и государства — и мы получим гениальный вывод — американское общество — это, с чем не борется американское правительство. 
 
>> США здесь при том, что я, вслед за Фиделем Кастро, счел бы за благо обеспечить массовую эмиграцию упомянутых граждан куда угодно.  
>> Даже — за государственный счет. 
>> Если американские государство и общество в едином порыве открыли двери своего гостеприимного дома кубинским ворам и бандитам, то может быть они и наших к себе пустят? ;-) 
> Ворами и бандитами их называл Фидель Кастро, что совсем не означает, что таковыми они и являлись на самом деле. Историю этой массовой эмиграции вы не знаете. Он дал возможность людям на один ( или два) день свободно покидать пределы Кубы, и тысячи людей бросились в посольство США, где стояли друг у друга на головах, только бы находиться на этой территории. США переправляли их на соседнюю военную базу в лагерь беженцев, где с каждым разбирались персонально. Все эти бежавшие из социалистического кубинского рая люди были объявлены Кастро ворами и бвндитами. А то как же, разве нормальный человек откажется от социализма! А сделан этот великодушный хозяйский жест был  затем, чтобы уменьшить население: еды не хватало. 
 
 
Боюсь, это Вы не в курсе ВСЕЙ истории эмиграции с Кубы. За эти открытые для эмиграции дни Кастро выпустил из тюрем всех уголовников и депортировал их из страны, включив в общий поток беженцев. 
 
 
 
> США дают деньги в дол: мол, выкарабкивайтесь, ребята, потом заработаете и отдадите, в России их разворовывают чиновники, а США становятся врагом для всего народа, который мечтает об их скорейшей кончине. Мда-а-а, логика, что ни говори... 
 
Вы говорите не о логике, а о морали. 
Это немножко разные вещи. 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]