Никакой аналогии !


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 23:32:09 08/02/1999
в ответ на: Re: Бремя доказательства лежит на истце, отправлено Рубен Герр 18:42:45 08/02/1999

> Приходится обращаться к самоцитированию. Извините. В прошлом веке любой ученый, которому вы бы сообщили, что факт наблюдения влияет на наблюдаемое явление, сказал бы вам выйти вон, а то и камердинеру велел помочь. Теперь же Вы отрицаете, на основании "бытового" опыта, что факт знания о чем-то (мы говорим о физических процессах, а не об обществе) может повлиять на познаваемое... Аналогии не усматривается?  
Наблюдение изменяет наблюдаемое по одной простой причине — оно осуществляется путем ФИЗИЧЕСКОГО воздействия, обмена переносчиками "сил". 
Принцип Гейзенберга, опять же, ни при чем — он задает пределы результатам, которые можно получить при измерении и расчете, ничего больше. 
 
> Мир един и неделим, на "подсистемы" мы его подразделяем, чтобы скомпенсировать свои ограниченные возможности. 
Вот здесь Вы абсолютно правы. 
 
> И в этом единстве структуры в мозгу (если это только мозг), играет свою роль. Увы, велика эта роль, или нет, нам узнать не дано, ибо необратимость мешает... Я не хочу утверждать, что обязательно влияют эти самые структуры на наши результаты. Речь лишь о том, что оказывается, существуют явления, в отношении которых традиционные подходы не срабатывают. 
К сожалению, даже если я признаю существование таких явлений, рассуждать о них я все равно не смогу. Просто потому, что Вы явным образом отрицаете закон причинности, говоря "взаимосвязь существует, но нам не дано ее понять". Такая формулировка законна — в том случае, если система пытается понять самое себя или принципиально более сложную систему. Однако, весь опыт человечества говорит о том, что небиологическая вселенная — по сути, вещь более простая, чем биологическая. Собственно, это заложено в логике развития материи. 
Если бы Вы, опять же, говорили о том, что я не могу понять коллективные проявления человеческого общества — я согласился бы с Вами. Однако и здесь я не вижу места для существования целеустремленного высшего разума. Т.е. не вижу необходимости в нем. В физическом же мире, предположение, что раздумие об оконном стекле меняет его прозрачность, сродни "магии подобия". Ну ни на чем, кроме игры ума не основанный вывод. 
 
С уважением, Антон


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]