Re (1): путаетесь в деталях по крайней мере ;-)


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Felix 06:22:46 18/02/1999
в ответ на: Re: путаетесь в деталях по крайней мере ;-), отправлено Наталия 18:11:08 17/02/1999

>>> Это жалкая пародия на любую партию. Просто партия параноиков. Вот вам и результат — что происходит здесь с такими "борцами" в конечном итоге. 
>>  
>> Ну да. В США в этом веке была очень хорошо отработана техънология разложения и уничтожения любых серьезных оппозиционных организаций. Но это не свойство общества — эта именно технология, применявшаяся (и приминяющаясь) властями. 
> Все дело в том, что в США нет такого острого противостояния власти и общества, к которому привыкли мы. Поэтому и американские власти также входят в понятие американского общества. 
 
Острого — нет. Но упомянутая технология все-таки в основном применяется властями, и отдельными общественными группами, а не обществом в целом ;-) 
 
>>> И притом тут это, что это были такие идеалисты, что им все равно было, где строить "справедливый мир". Не получилось у себя дома ( потому что народные МАССЫ им раскачать не удалось) — поехали туда, где, им казалось, получится. Это тоже РЕЗУЛЬТАТ... 
>> Результат не имеющий отношения к обсуждаемой теме ;-) 
>  
> Очень даже имеет, ибо показывает, что в самой Америке поле деятельности для них было достаточно ограниченно, что опять же состояние общества и характеризует. 
 
Я не стал бы на Вашем месте судить столь однозначно о мотивах этих людей. Вы конечно, всякое лыко можете ставить в строку, и приплести к разговору хоть солнечные затмения, но  как серьезный аргумент в разговоре это все рассматриваться не может. 
 
>>> А власти американские их не громили как раз, а шли им на уступки. Вот эти уступки это движение и похоронили. Повышают зарплату, улучшают условия труда — и хорошо, народ доволен и больше не борется. 
>> Блин! Ну учите же американскую историю! Или у Вас там все информационные источники перекрыты? Какие уступки и какое повышение зарплат, когда открытую борьбу с компартией начали едва ли не в двадцатые годы? 
>> Их просто давили незаконными и внесудебными методами, арестовывали лидеров, разгоняли штаб-квартиры местных организаций, и одновременно подкупали лидеров профсоюзов. 
>> И продолжалось это все еще некоторое время после войны. Фамилия Маккарти Вам ничего не говорит? 
> Джозеф Раймонд Маккарти — сенатор-республиканец из штата Висконсин. В 1950-54 годах возглавлял кампанию против мнимого коммунистического влияния в правительстве США. В 1954 году был осужден Сенатом. 
> > Не стоит столь доверять истории США, написанной в Советском Союзе. 
 
Так. Историю США Вы все-таки не знаете и похоже, знать не хотите. Вы вообще в курсе, что в США эти антикоммунистические компании продолжались начиная с начала 20-ых (с небольшим перерывом на время войны) и на упомянутом сенаторе только закончились?  
Если Вы отрицаете этот факт — объясните, куда собственно делась компартия США и куда делись левые профсоюзы к этим самым пятидесятым годам? Или им зарплату повышали во время Великой Депрессии и они от этого уменьшились в объеме на порядок (а то и больше)? 
 
 
>> Общее состояние может быть такое, что большАя часть общества ситуацией недовольна. После чего ее начинают гасить, _одновременно_ идя на уступки. Результаты вполне эффективны. Но, повторюсь еще раз — это НЕ свойство общества. Это — технология управления. 
>  В том-то и дело, что американское общество не делится на пассивное население и активное правительство, которое этому населению что-то дает или не дает и потому это население довольно ситуацией или не довольно. Если население или большая его часть ситуацией не довольно, начинаются соответствующие процессы, но не силового подавления, а торга, поиска компромисса. Поэтому процессы, происходящие в обществе, происходят именно в ОБЩЕСТВЕ, а не только в той или иной ее части. 
 
Да. Расскажите нам о том, что разложение и фактическая ликвидация как _активной_ организации Церкви Сайентологии было результатом "торга и поиска компромисса. " 
Я то, идиот, думал что ФБР туда своих агентов засылала. 
Не могу сказать, что питаю особые симпатии к упомянутой организации, но массированное давление на нее именно американские власти оказали, а не кто-нибудь еще. 
 
 
>> Вам привели пример гипотетических действий СССР во время холодной войны. Никто сейчас серьезно не предлагает сейчас заниматься такими сценариями. Жалко только нельзя в США выслать всех воров и бандитов из лагерей, как это в свое время проделал Кастро... 
> Вот скажите все-таки, это интересно, почему вы считаете, что в России станет лучше жить, если тем или иным способом разрушить США? 
 
Вот расскажите, интересно, почему из моих слов Вы сделали именно такой вывод, а не тот, что в России без воров и бандитов будет лучше жить? Что за американоцентризм, право....


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]