[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Николай Дешко 18:54:38 23/02/1999
в ответ на:
От эмоций до развала дистанция немаленькая, отправлено
Игорь 16:27:10 22/02/1999
> Да, солдаты, так скажем, не любят войну. Только одно дело, когда эта нелюбовь ограничивается недовольным ворчанием (кстати, Наполеон называл свою старую гвардию "ворчунами"), а другое дело — когда под лозунгом "А пошли вы все на х.." снимаются с фронта целыми частями и отправляются по домам. *** Гвардия Наполеона профессионалы. Русская армия мужики, часто не грамотные, оторванные от своих семей. Кстати, до начала направления большевиками недовольства солдат в нужное русло, никто "по домам" расходиться не собирался. Я как-то слышал точку зрения одного военного историка о том, что русская армия начала терпеть поражения во многом из-за того, что профессиональная армия была заменена воинской повинностью. Поглядел бы я, чтобы сделали гвардейцы Наполеона с теми, кто попробовал бы их настроить против императора, даже в период военных поражений! > К концу русско-японской войны царская армия была на пороге такого состояния. Большевиками тогда и не пахло. К февралю 1917 она опять достигла этого порога. И с помощью Временного правительства, введшего "демократизацию" в армии, этот порог был перейден. *** Что-то я ничего не слышал о массовых дизертирствах, сдачах в плен и русских формированиях на стороне японцев. Может быть, у Вас есть другие сведения? Дрались до конца и в Манжурии, и в Порт-Артуре, и в Даляне. > Да, большевики использовали эти (в основном не ими вызванные) безответственные антивоенные настроения, в первую очередь для нейтрализации своих противников. Так были разагитированы войска Корнилова, затем Краснова. Сами же идейные сторонники большевиков вполне были готовы воевать и дальше. *** С кем и за что? За установление своей власти и ее защиту? > Если бы большевики не пришли к власти, русская армия просто окончательно развалилась бы и открыла фронт, после чего немцы продвинулись бы так далеко, как только бы захотели. А так, по крайней мере, сохранялась линия "завесы", а затем был заключен мир. *** Если бы большевики не пришли к власти, война с Германией, возможно, действительно бы закончилась победой германская армия тоже была на последнем издыхании. Союзники с ней справились и без России. С Россией, наверное получилось бы быстрее. Или Вы думаете, что немецкие генералы были настолько глупы, чтобы не снять подразделение с неопастного участка и не бросить их туда, гдее приходилось драться? > Кстати, а как Вы оцените поступок Корнилова, сдавшего немцам Ригу чтобы высвободить войска для похода на Петроград? Или активно сотрудничавшего в 1917-18 с немцами Краснова? *** А это еще одна трагедия, инспирированная большевиками русские офицеры оказались перед непростой задачей какое отечество и от кого защищать. Каждый делал то, что считал правильным, это отнюдь не означает, что тот же Корнилов, если бы ему удалось вышибить большевиков из Питера и установить законную власть, прекратил бы войну с немцами. > >> Если Вы не считаете расчленением России ее раздел на "государства" по национальному признаку... > Нет, не считаю. Ключевым здесь является то, что вы справедливо заключаете эти "государства" в кавычки. *** Ключевым здесь является: 1. Четкое разделение единой страны на самостоятельные национальные образования, имеющие право на самоопрееделение. 2. Создание в этих образованиях самодостаточных структур управления. Этого уже вполне достаточноЮ, чтобы в случае возникновения межнациональных трений и неспособности власти с ними справиться, страна бы развалилась. Екатерина, в свое время разделила страну на губернии по экономическому признаку. После революции губернии, имеющие национальные особенности отвалились от России сразу Польша и Финляндия. Тоже самое ослабление центральной власти плюс четкие границы плюс межнациональный конфликт с метрополией. >А расчленение России — это то, о чем мечтали английский посол Ф.Берти и его соотечественник Ллойд Джордж в 1917 и то, что было реализовано в 1991. *** В границах, установленных большевиками, между прочим. > Кстати, Сталин в свое время решительно выступал против создания союза "республик". СССР — чисто ленинская идея. Однако и Ленин устроил это не со злого умысла, а в расчете на казавшуюся тогда вполне реальной перспективу. Дело в том, что Советская Германия или Советская Венгрия вполне могли бы вступить в СССР ленинского образца, а вот в Россию на правах губернии — вряд ли. ***????? Вы это серьезно? Германия вступить в СССР? Мда... Ну ладно, это эмоции. Вы что, считаете Ленина дураком? Или он никогда не занимался национальным вопросам, не писал об угнетенных национальных окраинах и не понимал, к чему можеет привести раздел страны по национальному признаку? > Ошибка Сталина в том, что отказавшись от включения вновь образованных "соцстран" непосредственно в состав СССР, он не ликвидировал все это внутреннее "национально-республиканское" деление. Впрочем, у него хватало и других проблем. Ну а про его преемников и говорить не стоит. *** Ошибка, значит... И за 70 лт у власти руки, значит не дошли не только ее исправить, а даже заметить... Это что верх некомпетентности? Или, все-таки, умысел? > А вообще забавно читать насчет того, что спустя 45 лет после смерти Сталина "дележ на республики" создает "внутренние национальные проблемы". При его жизни этот дележ подобные проблемы не создавал. А за прошедшее время можно было и сообразить, что к чему. *** Забавно, говорите... Да, забав было много. В результате этих "забав" 1. Лучшие люди погибли в гражданскую и в период после нее. 2. Были созданы предпосылки для разделения России 3. К власти пришли люди, некомпетентные во всеем, кроме интриг, ради удержания власти 4. Русские люди десятилетиями живут хуже угнетенных в кап.странах 5. Промышленность совершенно не способна конкурировать ни с кем на мировом рынке 6. Армии не существует минимум двадцать лет. 7. Мозги страны, по оплате труда, сведены были на уровень чернорабочих. 8. Люди, которые вкалывали на большевиков всю жизнь, на старости лет не имеют ничего страна не способна их содержать Хотите продолжить эксперимент по построению "светлого будущего"? > Интересно, а Петр I, разделив Россию на губернии, не создал современной РФ-ии внутренних проблем. Судя по поведению многих губернаторов — ой как создал! > Да какие там "огромные потери". У нас сейчас на постсоветском пространстве за год больше гибнет в автокатастрофах и от самоубийств. Причем без всякой пользы. *** Ну во сколько человеческих жизней оценивается 1Га дачной площади? А у всех самоубийств, как правило, одна психологическая основа стрессовое состояние, вызванное невозможностью мозгов адаптироваться к внешнеему миру. Это, кстати, тоже заслуга советской власти. Большевики лю.бят очень быстро перекладывать на других то, за что должны ответить сами. Неудачи в экономике на врагов и саботажников, голод в городах на кулаков, укрывающих хлеб, банкротство страны на развязанную американцаи холодную войну. Вот только не ясно, почему Штаты не только не обанкротились, но еще смогли вытянуть экономику стран, разрушенных второй мировой. И при этом уровень жизни и у них, и у других буржуев рос, а не падал, как у нас. > И потом, а с чего нашей армии в 1939 было воевать лучше? Учитывая "славные боевые традиции" императорской армии за последние 100 лет ее существования? *** Во всяком случае, Россию, как "колосса на гляняных ногах", как после финской компании никто не рассматривал. И в драку с ней ввязываться не спешили. >> *** И сколько, в полушубках, стоят комбинаты, жилые дома, организация образования, комплектование армии, и т.п.? Сколько стоила, в полушубках, одна только экскурсия в космос монгольского "космонавта"? >> А во время войны с Японией в 1945 выставили 80-тысячную армию, конечно, не ахти какого качества, но уж всяко не хуже сражавшихся на стороне японцев войск Внешней Монголии. Не знаю, как при Сталине, а вот люди, рабовшие с Монголией чуть позже утверждают, что ежегодно Монголия получала от СССР (вернее, от ЦК КПСС)три миллиарда рублей безвозмездно, не считая беспроцентных кредитов, подарков (типа строительства нового квартала жилых домов всякий раз, когда в Монголию собирался Леонид Ильич) и т.д. >> *** Именно поэтому с западного фронта сплошным потоком шли эшелоны солдат после разгрома Германии. Об этом пожилые читинцы очень хорошо помнят - поговорите с ними, если есть знакомые в тех местах. А что касается "монгольской армии", так еще бы они ее не выставили! > Николай, но я же пишу о Сталине, а не о Брежневе и Хрущеве, которые и начали подкармливать всяких "друзей". А при Сталине монголы у нас на шее не сидели, и с Испании он ухитрился получить сполна золотом за все наши поставки. *** А чем, во времена Cталина могла заплатить феодальная страна за создание у нее промышленности? Опять же баранами? И все-таки, во что за время правление большевиком обошлось СССР содержание "социалистического блока", который развалился при первой возможности? Николай
Ответы и комментарии: