Re: Рабовладельческий строй — наше светлое будущее


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Николай Дешко 13:38:13 10/03/1999
в ответ на: Рабовладельческий строй — наше светлое будущее, отправлено Игорь 08:45:15 10/03/1999

> 1. Государственность на Руси существовала задолго до Рюрика. Элементарное доказательство этого — наличие многочисленных городов. Рюрик и Ко пришли отнюдь не на пустое место, а "сели" сначала в Ладоге, потом в Новгороде, ну а затем захватили Киев. 
Cуществование городов, как центров племенных союзов, еще не означает существование государства.  
> 2. Кем были варяги в этническом отношении до сих пор остается открытым вопросом. 
Важно не их этническое происхождение, а место их проживания. Уточнение — "в данном контекста "варяг" — славянское наименование "нормана". 
> 3. Германские племена, создавшие государства Западной Европы, тоже успешно "перескочили" через рабовладельческий способ производства. Вы, конечно, можете возразить, что там имел место синтез с остатками Римской империи. Однако в той же Британии, например, римляне пробыли весьма недолго. 
Государство франков создалось не на основе синтеза с остатками Римской империи, а на основе Римской империи. 
> 4. "Все предпосылки для перехода к рабовладельческому строю" на Руси у Вашего профессора сводятся к наличию пленных, которых можно при желании обратить в рабство. А как насчет других предпосылок? 
Каких, например? 
>Имелись ли экономические условия для успешного развития хозяйства, основанного преимущественно на рабском труде?  
Расслоение общины точно имелось. Специализация ее членов — тоже (животноводство, например, уже было стойловое, вряд ли охотник или рыбак пасли коров). Кстати, а в каких случаях развитие хозяйства, основанное на рабском труде, может быть не эффективным? 
>Что же касается пленных, то им можно найти множество других применений: обменять на своих пленных, освободить за выкуп, принять в род, принести в жертву богам наконец.  
До определенного момента можно, конечно. Но когда у вождей (военных начальников) появляется личная собственность (а, кажется, именно с этого момента и происходит активное разложение общины), то к моменту "раздела" общинной собственности, к которой относятся и земли общины, немаловажную роль для получения большего куша имеет возможность обработать эти земли. В этом случае, захвативший пленных предводитель войска и его дружинники, заинтересованы именно в рабах, а не в выкупе за них. 
>И потом, если не ошибаюсь, на начальном этапе становления рабовладельческого строя в "классических" рабовладельческих государствах основным источником рабов было долговое рабство, а не захваченные на войне пленные. 
"Долговое рабство" возможно, если расслоение общества ууже произошло. Такое расслоение, на мой взгляд, идет более активно именно в оседлых племенах — там, где богатство можно получить не только военными успехами, но и трудом. Возможно, славянская община развивалась бы именно таким путем. 
> 5. Совершенно не вижу "отставания на 4 века от Европы в образовании государственности". Наоборот, все идет совершенно синхронно: создание раннефеодального централизованного государства (в Западной Европе таковым была империя Карла Великого), феодальная раздробленность, затем воссоздание централизованного государства на новых основах и абсолютная монархия. Проверьте даты, если хотите. 
Проверял неоднократно. Чего и Вам желаю. Но на всякий случай, вечером уточню еще раз. 
> 6. Скажем спасибо Петру 1 за то, что в Бородинском сражении у русской армии была не только вооруженная луками башкирская конница, но и первоклассная артиллерия. 
Пушки на Руси начали лить еще во времена золотоордынского ига — в самом его конце. Такие пушки — "единороги" — были в московском кремле. 
Ну а уж говорить, что если бы не Петр, то при Бородине у русской армии не было бы пушек... Смело, знаете, очень смело. Литейные мануфактуры на Руси появились задолго до Петра — при Алексее Михайловиче. 
> 7. По поводу утверждения, что при Сталине якобы "огромная часть граждан России" оказалась зеками я уже приводил конкретные цифры. Если подсчитать процент заключенных от общей численности населения страны, то в сталинском СССР этот процент будет МАКСИМУМ вдвое больше, чем в современных США. 
И что, в США заключенные заняты РАБСКИМ трудом? Сколько промышленных объектов в России построено во времена Сталина именно зэками? Не считая лесоповала. 
 
Николай


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]