Re: Продолжим. (Об Америке, гармонии в ее обществе и прочих радостях жизни).


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Наталия 16:20:01 19/02/1999
в ответ на: Продолжим. (Об Америке, гармонии в ее обществе и прочих радостях жизни)., отправлено Felix 08:29:00 19/02/1999

> [] 
>> Не знаю, как расцениваете Вы эту историю, но , на мой взгляд, это далеко от нарисованной картины репрессий а ля Иосиф Виссарионыч. 
>  
> Не а ля Иосиф Виссарионыч. А просто в обычном для США стиле. 
 
А откуда Вам известен "обычный для США стиль"? Из советской пропаганды? 
 
> Целый ряд 'мелких' деталей, включая например разгромы партийных офисов, закидывание в тюрьму во внесудебном порядке активистов и тому подобные феньки Вы просто опустили. 
 
Ничего не опускала. Откуда опять-таки Вам известно про "разгромы", и внесудебные расправы? Газета "Правда" писала в свое время? Я просто пересказала статью из энциклопедии, которая написана кстати для внутреннего американского пользования, т.е. для людей, которые имели возможность воочию наблюдать эти процессы, чего лишены были мы с вами. 
 
 
 
Историю целенаправленного подкупа и разложения профсоюзных лидеров — тоже. 
 
"Целенаправленный подкуп и разложение" профсоюзных лидеров — это как раз и есть выполнение их условий. 
 
 
 
Однако, конец активной деятельности американских коммунистов никак не назовешь результатом того, что "...их не громили как раз, а шли им на уступки. Вот эти уступки это движение и похоронили. Повышают зарплату, улучшают условия труда — и хорошо, народ доволен и больше не борется." 
 
Конец активной деятельности американских коммунистов наступил в связи с массовым выходом из партии ее членов после разоблачений сталинских репрессий и вторжения в Венгрию. 
 
 
> И в целом, заявлять, что в американском обществе нету противорчеий, потому что они силой подавляются — как то странно. Таки и в советском обществе не было противоречий... 
 
 
В американском обществе есть противоречия, никто не говорит, что их нет. Но еще в американском обществе есть ЗАКОН, действующий, а не липовый. Те противоречия, которые не противоречат ЗАКОНУ, разрешаются путем компромиссов, а те, при которых ЗАКОН нарушается, подавляются теми органами власти, которым общество делегировало это право. 
>  
>   
>>> Да. Расскажите нам о том, что разложение и фактическая ликвидация как _активной_ организации Церкви Сайентологии было результатом "торга и поиска компромисса. " 
>>> Я то, идиот, думал что ФБР туда своих агентов засылала. 
>>> Не могу сказать, что питаю особые симпатии к упомянутой организации, но массированное давление на нее именно американские власти оказали, а не кто-нибудь еще. 
>> Про Церковь Сайентологии ничего не знаю, не слышала о ней.  
>>Но если даже Вы не питаете к ней особых симпатий, значит с ней  
>>поступили правильно.  
> Во первых, было очень приятно прочесть вот это "даже Вы". 
> Использовать мое мнение в качестве индикатора явного зла — давно мне не делали столь тонких комплиментов ;-) 
> Однако, по сути, Вы не правы — мои личные симпатии показателем здесь являться не могут, в силу того, что не питаю особых симпатий к любым религиозным организациям.  
>>Никто и не утверждает, что те, кому положено, не занимаются здесь  
>>своим делом. Занимаются, в этом и заключается сильная государственная  
>>власть. 
> То есть, сильная государственная власть в США заключается в том, чтобы  дезорганизовывать любые оппозиционные существующему там порядку организации? Тогда с какой стати Вы рассказываете, что " в США нет такого острого противостояния власти и общества к которому привыкли мы." Если смысл этой Вашей фразы сводится к тому, что любое противостояние общества американскому государству власти уничтожают в зародыше — тогда конечно да. Но в этом случае, к чему Ваши заявления о каких-то особых моральных свойствах американцев, присущих им по их (американцев) сути? Эти свойства оказываются навязанными властями, результатом тех технологий управления обществом, о которых я уже писал. 
 
Нет противостояния между властями и обществом, потому что подавление властями антиобщественно направленных действий общество поддерживает. Это и делается в его интересах. 
 
Моральные свойства американуев не зависят от власти, они зависят от натуры, воспитания в семье, в школе и в церкви. 
 
> Любая же технология подобного управления ограничена и уязвима к целенаправленной и грамотной атаке. 
>  
>>> Вот расскажите, интересно, почему из моих слов Вы сделали именно такой вывод, а не тот, что в России без воров и бандитов будет лучше жить? Что за американоцентризм, право.... 
>> Я сделала такой вывод на основе всей этой дискуссии, которая ведется вокруг вопроса, как разрушить США. А без воров и бандитов жить, конечно, лучше. ТОлько эти воры и бандиты не из США в Россию заброшены,а свои, доморощенные. Так при чем здесь США? 
>  
> США здесь при том, что я, вслед за Фиделем Кастро, счел бы за благо обеспечить массовую эмиграцию упомянутых граждан куда угодно.  
> Даже — за государственный счет. 
> Если американские государство и общество в едином порыве открыли двери своего гостеприимного дома кубинским ворам и бандитам, то может быть они и наших к себе пустят? ;-) 
 
 
Ворами и бандитами их называл Фидель Кастро, что совсем не означает, что таковыми они и являлись на самом деле. Историю этой массовой эмиграции вы не знаете. Он дал возможность людям на один ( или два) день свободно покидать пределы Кубы, и тысячи людей бросились в посольство США, где стояли друг у друга на головах, только бы находиться на этой территории. США переправляли их на соседнюю военную базу в лагерь беженцев, где с каждым разбирались персонально. Все эти бежавшие из социалистического кубинского рая люди были объявлены Кастро ворами и бвндитами. А то как же, разве нормальный человек откажется от социализма! А сделан этот великодушный хозяйский жест был  затем, чтобы уменьшить население: еды не хватало. 
>  
> Наконец, если серьезно, откуда исходит концепция того, что если США будет плохо — то России — хорошо. 
> На конкретный современный исторический период ответ очень прост. 
>  
> Российские долги по преимуществу номинированы в долларах. 
> Оплатить их мы не в состоянии. Существуют достаточно серьезные расчеты, которые показывают, что отечественная экономика будет безвозратно разрушена (вплоть до распада государства) если эти долги будут полностью и в срок выплачены. 
> Более того, события 98-года привели к тому, что без тех же самых последствий для страны уже и проценты по долгам н могут выплачиваться. 
> Есть только две возможности сколько-нибудь эффективного выхода из ситуации — массовое списание долгов кредиторами или девальвация доллара. 
> Дальше, я думаю, все понятно... 
 
 
США дают деньги в дол: мол, выкарабкивайтесь, ребята, потом заработаете и отдадите, в России их разворовывают чиновники, а США становятся врагом для всего народа, который мечтает об их скорейшей кончине. Мда-а-а, логика, что ни говори...


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]