[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Николай 14:31:01 17/03/1999
в ответ на:
Re: Это потому, что Вы не различаете оттенков, отправлено
Роман 02:48:20 17/03/1999
> Опять же, догадки — не есть доказательства. Так Вы тоже догадками оперрируете :-) Только мои догадки подкреплены фразой о необходимости государственного контроля в основопологающих областях экономики, а Ваши надеждой на то, что этот контроль не будет жестким :-). > Сколько угодно, например Саудовская Аравия или Арабские Эмираты (уровень жизни выше, чем в Германии). Ну так и что они, позвольте узнать, производят? Нефть качают? А если цены на нефть опять упадут? >> Или, может, Вы предпочитаете, чтобы указания "сверху" обдумыванию не подлежали под страхом, минимум, увольнения с работы? > Это все — опять Ваши домыслы. Кстати, РНЕ — не против демократии, а против ПАРЛАМЕНТСКОЙ ДЕМОКРАТИИ. Домыслы, говорите... "Создание на всей территории России организации со строгой дисциплиной из наиболее активной и дееспособной части Русского народа" Куда, интересно, денутся активные и дееспособные не разделяющие идеологию РНЕ? Или таковых по просту не будет? Ведь в РНЕ войдут ВСЕ наиболее активные и дееспособные. > Спорить с дем-агитпроповскими шаблонами уже неинтересно. Сейчас свои правила игры навязывают олигархи (как свои так и зарубежные), которые платят парламенту за те или иные законы, удобные им. Ну а в случае режимов типа коммунистического или национал-социалистического, теже самые олигархи будут не платить, а ДИКТОВАТЬ законы. Платить надобности не будет. > Какой "такой режим"? О чем Вы??? Мы еще не определились с режимом. Это Вы с ним не определились, надеясь на лучшее. Я же привык в авторитарном режиме видеть диктатуру, а режим, который стремится управлять всеми сферами называть тоталитарным. >> Т.е. экономика с политикой связаны неразрывно? И цитату "РНЕ исходит из неэффективности системы парламентской демократии для решения задач, стоящих перед Нацией." можно отнести и к экономике? > Несомненно. Таким образом, отмена права выбора в политической жизни означает и отмену права выбора в экономической? > Нормальное государство управляет всеми сферами деятельности в стране. Вопрос только насколько сильно оно в них вмешивается. Не управляет, а регулирует все сферы жизни. И без разделения граждан по национальному признаку. Вопрос только в том, насколько его граждане привыкли осознавать и отстаивать свои права. > См. выше. Свобода высказывать свое мнение и жить на свое усмотрение есть не только при парламентской демократии. Как в старом анекдоте? Американец: "Я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган дурак!", русский "Ну и что? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть Рейган-дурак."? Мало того, при парламентской демократии ее как раз может и не быть. Прекрасный пример отсутствия свободы при парлеменстской демократии — у Вас за окном. К Вашему сведению, Россия не парламентская республика, а президентская. На мой взгляд это не правильно, поскольку: 1. Глава государства должен нести ответственность перед конкретным органом, который его назначает (выбирает), а не перед "всем народом". 2. Глава государства должен назначать губернаторов, а не отвечать за тех кого "избрал народ". Все это сводится к одному необходимость системы контроля и ответственности, которая в авторитарном государстве отсутствует по определению. > Дело все в том, что РНЕ заинтересовано в том, чтобы русских в РОссии было как можно больше, да и потом понятие "русский" не имеет жесткой привязки к этнической компоненте. Это по Вашему мнению не имеет. На сайте РНЕ я подобных заявлений не встречал. А вот заявление о "необходимости сохранения генотипа" есть прямо в программе. >Поэтому для гораздо более важно то, насколько человек русский, чем то, насколько он нерусский. Это, опять же, по Вашему мнению. А по моему если Вы будете ярым сторонником РНЕ Вы будете Русским, если поддерживать РНЕ Вы не будете станете инородцем. Так что с идентификацией все просто. >> Теперь дальше. Налоги со всех будут поровну собирать? Или как? > Не знаю. Т.е., по Вашему мнению, есть вероятность, что Русские будут платить больше? > РНЕ хочет создать стимулы к руссификации россиян, то есть превращению всех россиян в русских. РНЕ хочет выделить "элиту" и иметь возможность объявить любого противника "нерусским". В политической жизни такой водораздел весьма удобен "разделяй и властвуй". Страх перед возможность быть объявленным "врагом народа" сменится страхом быть объявленным "врагом нации". >Это — полный аналог того, что сделали в Прибалтике, где многие этнические русские стали прибалтами за счет культурно-языковой ассимиляции. В таком случае, большинство евреев в России русские. Только вот РНЕ с этим не согласно. Кстати, кто из верхушки большевиков, имеющих, по данным РНЕ, еврейские корни, знал иврит? >Дети русских родителей, для которых родной язык — литовский/латышский/эстонский безусловно считаются представителями коренной национальности. Вы забыли только одно для всех нерусских народностей Россия такая же родина, как и для русских. И татары такие же представители коренной нации, как и русские. Может русских в татар ассимилируем? Или в бурятов? >На фоне быстрого уменьшения численности русских по отношению к другим народам России — это — наиболее разумный способ сохранить целостность страны. Вообще, больше всего в РНЕ меня привлекает как раз идея "национализма без расизма". Уменьшение относительной численности русских происходит, в основном, не за счет сокращения рождаемости русских (хотя, конечно, там цифры рождаемость-смертность страшные), а за счет, в основном, быстрого прироста нерусских наций. Будем им рождаемось директивно ограничивать? Они ведь и в нищите многодетные семьи имеют, их отсутствием дотаций не испугаешь. > Опять же, эта практика очень и очень не нова. Даже в СССР на должность вторых секретарей выбирали только русских, в школу КГБ принимали только русских, то же самое, только в гораздо больших масштабах практикуется сейчас в ближнем зарубежье. Так я о том и говорю, что РНЕ и КПСС близнецы-братья. Идеологическая подстилка немного отличается, а цели и методы те же. Ну и в дальнем — тоже, причем в самых демократических странах. Президентом США может стать только рожденный американцем. >Т.е. рожденный на территории США. Скажите, может стать президентом России человек с немецкой фамилией, который здесь рожден, прожил всю жизнь, и никакого языка кроме русского не знает? А президентом Латвии может быть рожденный в Латвии Иванов? > Хорошо, вот Вам дровишки. Возьмем Эстонию. Вот — список эстонских парламентариев. > > http://www.riigikogu.ee/pa_member.html > > А вот нац-состав населения: > Estonia: > Ethnic groups: Estonian 64.2%, Russian 28.7%, Ukrainian 2.7%, Byelorussian 1.5%, Finn 1%, other 1.9% (1995) > > А тем временем в эстонском парламенте всего 3 неэстонца на 101 член парламента (см. список). > > А вот уровень жизни (покупательная способность ВВП на душу населения): > GDP—per capita: purchasing power parity > Russia: $4,700 (1997 est.) > Estonia: $6,450 (1997 est.) > Заметим, что Эстония живет совсем не от трубы, как Россия. Там кроме сланцев, которые никому не нужны, никаких полезных ископаемых нет. Транзита через Эстонию идет мало, так как для этого выгоднее использовать Латвию. Через Эстонию, как верно заметил Тошик идет бешенный транзит денежных средств из России. Как и через другие страны Прибалтики, впрочем. Благо, прибалтийцы существенно менее разборчивы, чем швейцарские, скажем, банки. И еще вопрос по какому курсу вычислены Ваши цифры? Каков (отдельно) по русским и нерусским уровень благосостояния в той же Эстонии? > Опять дем-шаблон. У Вас свои мысли есть? Я газет демократических не читаю, телевизор смотрю редко у меня, в отличие от Вас все мысли СВОИ. >Здоровый национализм не включает в себя доктрину завоевания жизненного пространства за счет других. Или прибалты уже с кем-то воюют за жизненое пространство? А претензии на Псковскую облась России Вы забыли? Претензии на белорусскую территорию? А если бы эти претензии были подкреплены реальной военной силой? > Пищевая промышленность входит, но не в целом. Без йогуртов можно пережить. Про контроль сельского хозяйства государством в странах Запада мы уже говорили. А цепочка опять весьма проста: сельское хозяйство животноводчество мясо-молочная промышленность производство йогуртов продажа йогуртов. Контроль над сельским хозяйством приведет к контролю над йогурнами сырье будут получать только Русские предприниматели :-) > >>>Жизненно важные — производство и передача электроэнергии, газа, инфраструктура и сельское хозяйство (возможно, хотя это не следует из Программы). >> А оттуда вообще ничего конкретного не следует. Только одно — дорвемся до власти, там поглядим, кто против нас. > Это — прямо про российских демократов. Это, к сожалению, цитата из разговора с одним из лидеров РНЕ моего приятеля, который с ними общался по делам своего клиента, когда организацией охраны занимался. А для демократов характерно другое возьмем власть разберемся, что делать. Впрочем, когда дело доходит до конкретики, тоже самое можно сказать и об РНЕ экономическая программа у них отсутствует. > >>> Ну вот, то перенимаем опыт других, а то — наплевать мне на них, своих проблем хватает. Опять двойной стандарт. >> Цитатки обещаные где? > > Какие цитатки? > >> И где, кстати, я призывал чей-нибудь опыт перенимать? Вариантов демократического управления — вагон и маленькая тележка. > > Да ну? Выше Вы утверждаете, что вариантов только два: парламентская демократия или тоталитарная диктатура. :-) Я утверждал и утверждаю, что конкретных форм демократического управления государством много. А вот авторитарным, вне зависимости от их идеологии, всего одна когда человек или группа лиц решает все на свое усмотрение. > Абсолютная монархия не является тоталитарным государством. По определению тоталитаризм подразумевает доминирование промышленного производства. По чьему определению? >>>> с точки зрения сохранения традиций — что принципиально иного, чем скажем, у тех же кавказцев или бурятов? >>>> с точки зрения "душевных свойств" — извините, а какой народ убивал гостя, например? Или разбойников на Руси не было? >>> см. выше про погромы. >> Погромы к этому отношения не имеют. > Имеют, так как они есть следствие традиции нетерпимости к инородцам, мало того, русские гостей не убивали. Вы, никак, меня цитируете? А не подскажите кто ГОСТЕЙ убивал? А погромы не имеют отношения к "неприкосновенности гостя" и разбойникам. Про погромы мы отдельно говорим :-) > >>>> СПРАВЕДЛИВОСТИ — по отношению к кому, простите? В чем эта справедливость выражалась? > >>> По отношению к другим народам. Русские не истребляли иноверцев просто за то, что они — иноверцы. >> А кто истреблял? Китайцы? Японцы? Англичане в своих колониях? >> Может, французы? Все эти "религиозные разборки" — обоснование территориальных притязаний и повод объявить своим гражданам, что они ЛУЧШЕ тех, против кого воюют. Потому, что воюют "за правое дело, за истинную веру и т.п." Православные масульман, а масульмане православных резали не за веру, а за контроль над территориями. А когда контроль установили — стали жить тихо и мирно. > А Вы про Варфоломеевскую ночь не слышали? А что, в Варфоломеевскую ночь захват новых территорий происходил? Или это граждане одной страны отношения выясняли? Французы кого-нибудь резали в колониях по религиозному признаку? > Опять здесь тема для отдельной дискуссии. Многие народы России обязаны своей государственностью России. Это по мнению русских :-) Они, частенько, так не думают. Это — тоже часть культуры. Вы любите пельмени? А это — национальная еда народов, живших в Сибири до прихода туда России. А шашлык традиционная еда чабанов. Ну и что? Какое отношение это имеет к культуре, котораая "стала стержнем"? Масульмане начали сало есть? > Чертовски хорошие! > "В свое время князь Иван III допустил непростительную ошибку, решив, что ослабленное Казанское ханство с зависимыми от Москвы правителями больше не представляет никакой угрозы для Руси. Ханство, однако, быстро восстановило свою мощь, и, стоило Русскому государству чуть пошатнуться, опустошительные набеги с востока возобновились с удвоенной силой." > http://www.rne.org/ivan.htm Вы историю России тоже по серверу РНЕ учите? К Вашему сведению, Иван Ш сделал для русской государственности столько, сколько припадочному его внуку и не снилось. Хотите подробности? И во внешней политике тоже разбирался существенно лучше. А приграничные стычки бывают всегда. Вы понимаете разницу, между затратами на отпор единичным набегам с территории государства, которое войной не грозит и организаацией обороны против УГРОЖАЮЩИХ ВОЙНОЙ соседей? > Казань находилась строго к востоку от России того времени. Как она могла защищать ее от южных врагов да еще и в качестве буфера? А захват Казани означает только захват города? Ну-ну. А то что основные пути в те времена проходили вдоль рек, если не по рекам, для Вас тоже новость? Может назовете каким еще путем, кроме Волги, до ццентральных районов России можно было добраться? > Да, называется. Иначе венгры, чехи и поляки не платили бы 100 млн. в год за членство в НАТО. Ух ты! А страны НАТО на их территории предендуют, прекрываясь тезисом о своей государственнообразующей роли на основании своего военного превосходства? И, кстати, почему болгары никогда к России "добровольно" примкнуть не пытались? Не потому ли, что России по отношению к ним вооруженной агрессией не занималась, а только военную помощь оказывала? > ТОлько тогда это — не превосходство, а миссия. Причем реальная, а не воображаемая, как у евреев, которые считают себя богоизбранными. Ага. Значит евреи не богоизбранные, потому как богоизбранные мы. Так сказать, воля Господа, а Баркашов пророк его. Очччень убедительно. Частенько, однако, в человеческой истории внешняя агресси оправдывается "высокой миссией", "богоизбранностью". А другие, значит, сами ни на что не способны? Да еще, дураки, сопротивление "миссии" оказывают. Не хотяят, понимаешь, по правилам, указанным агрессору Всевышним жить. > Оставьте Гитлера в покое. Он сюда никаким местом не подходит. Он сюда всеми местами подходит. Настолько, что даже символику у него повзаимствовали черная свастика в белов круге на красном фоне. И не надо рассуждать, что свастика "древний русский символ"! В данном случае, у нее весьма характерное начертание. А если по программе РНЕ пройтись так сплошь Гитлер переписан. НЕ ГИтлер и не Пиночет, а демократическое американское правительство проводит программы affirmative action, согласно которым национальные меньшинства должны наниматься на государственную службу пропорционально их проценту среди населения страны. Чтобы добиться пропорционального представительства черных среди студентов, государство оказывает им специальную помощь — только для черных — и это безо всякого фашизма, тоталитаризма, нацизма и прочей страшной фигни, которой Вы меня пугаете. Для меньшинств, говорите? А 85% русских меньшинство, наверное. Бедные, забитые... Их, наверное, 0.69% евреев совсем закабалили. > >>>Кстати, государство часто поддерживает вымирающие народы, например все те же индейцы в США получают пособие и не платят налогов. >> Т.е. сначала уничтожим потенциального врага, а потом поддержим то, что от него осталось? > > Не понял при чем здесь это. Вы что, считаете русских потенциальным врагом РОссии? Это Баркашов считает потенциальным врагом любого, кто, по Его мнению, угрожает Русским. А, по моему мнению, таким врагом будет любой, кто будет угражать власти РНЕ и Баркашова. > Разве не очевидно, что фраза про ужасный кризис в США в 90-х годах, мягко говоря, устарела, а вместе с ней — и весь документ? Неужели Вы думаете, что в РНЕ до сих пор штудируют эту "Азбуку националиста" в таком виде? Для меня очевидно, что если на сайте написано: "Уважаемые читатели! Эта страница изготовлена на основе материалов РНЕ.© Здесь Вы можете поучить полную информацию о деятельности Р.Н.Е. (Русского Национального Единства А.П.Баркашова)", то официальная точка зрения РНЕ. И не надо песен!
Ответы и комментарии: