Вот это номер!


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено klm 08:20:11 16/03/1999
в ответ на: Re: О русско-японской войне и боевом духе войск..., отправлено Игорь 11:42:29 15/03/1999

> 1 января, на момент отправки парламентера, защитники крепости продолжали удерживать из 1-й ЛИНИИ ОБОРОНЫ — Малое Орлиное гнездо, Куропаткинский люнет и батарею литера "Б". Эти укрепления были оставлены нашими войсками только после неоднократных приказов "сверху". 2-я линия обороны лишь накануне вступила в бой. Из общего количества имевшихся в крепости 59 укрепленных узлов было потеряно не более 20. (Источник: Сорокин А.И. Русско-японская война 1904-1905. М, 1956, с.233-236). Так что до 3-й линии обороны дело еще просто не дошло. 
 
Слушайте, Вы о военном деле имеете хоть какое-нибудь понятие? Линия обороны существует только в целом, поскольку это — СИСТЕМА обороны. Наличие в руках обороняющихся нескольких укреплений из этой линии НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. И вот почему. С 22 ноября в руках японцев (после месячного штурма) оказалась гора Высокая, господствующая над Порт-Артуром. Именно с нее с 25 по 28 ноября была уничтожена практически вся наша эскадра. 2 декабря был убит Кондратенко (который, кстати сказать, уже вечером 22 ноября признал, что началась агония Порт-Артура). Да, еще: Орлиные гнезда — это ВТОРАЯ ЛИНИЯ обороны. 5 декабря после отчаянной обороны линия фортов пала. Вечером 19 декабря войска отступили на 3-ю линию обороны. Ну а капитуляция была заключена 23 декабря. Так что, проверяйте источники... Пользуйтесь неангажированными. 
 
> Ну что-ж, давайте считать. 
> Да действительно, к концу русско-японской войны на Дальнем Востоке было сосредоточено примерно столько наших войск, сколько Вы пишете. Однако в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях из них участвовало меньше половины. В сражении на Ялу русских было 23 тыс., под Ляояном — 160 тыс., на Шахе — по данным Куропаткина 150 тыс. штыков (на самом деле несколько больше), под Мукденом — 300 тыс. штыков, 16 тыс. сабель и до 8 тыс. саперов. После Мукдена вплоть до конца войны на Маньчжурском фронте происходили лишь эпизодические мелкие стычки. А большинство из указанных Вами войск как раз и прибыло на Дальний Восток после Мукдена. 
 
Эха, как Вы лихо считаете... Давайте посчитаем численность советских войск в Великой Отечественной, сложив наши войска в битве под Москвой, Сталинграде, Курской дуге и взятии Берлина... Это — АБСОЛЮТНО неверный и ненаучный способ. Официальные данные говорят следующее: 23000 офицеров и 1250000 нижних чинов, из которых 75% участвовало непосредственно в боевых действиях. Не стоит подгонять факты под свои теории. 
 
> Далее. Вызывает удивление сама Ваша методика — считать процент пленных от общей численности армии и на этом основании делать вывод о ее боеспособности и моральном духе. В таком случае та армия, которая вообще не воевала — самая боеспособная, т.к. потерь нет вообще, а моральный дух армии, воюющей против сильного противника, будет заведомо "ниже", чем у армии, воюющей против противника слабого. 
> Логичнее было бы сравнивать количество пленных с количеством убитых за тот же период. Такие данные говорят о моральном духе войск гораздо больше, так как наглядно показывают — предпочитают ли военнослужащие данной армии смерть в бою плену или наоборот. 
 
Это тоже весьма странная методика...  
 
 
> Посмотрим, что мы имеем с этой точки зрения. По Вашим данным, в русско-японскую войну русская армия потеряла убитыми и умершими от ран 37300 человек и 66 тысяч пленными. Т.е. соотношение пленных к убитым — 1,77:1. 
> В 1941 году потери РККА убитыми и умершими от ран составили 802,2 тыс., а пропало без вести и попало в плен 2335,5 тыс. (из них до 1 октября — 1699099). Если считать всех пропавших без вести попавшими в плен (а это заведомо не так, достаточно сказать, что за время войны в армию было вторично призвано 939700 военнослужащих, считавшихся пропавшими без вести), то соотношение пленных к убитым будет 2,91:1. А если взять как количество пленных максимальную из приведенных Вами оценок (1700000), то получится 2,12:1. 
 
Оччень хитро посчитано... С первого взгляда — не подкопаешься. Вот только... При каком маневре войска несут наибольшие потери? Рассказать? При ПАНИЧЕСКОМ БЕГСТВЕ. И эти потери Вы тоже относите к стойкости войск? В обороне соотношение потерь оборонящейся и наступающей стороны принимается 1/3. Где такое соотношение в 1941 году? Вот 3/1 — это ближе к истине. Ну а если взять 1905 год... Потери русских войск — 160300 убитыми и ранеными (в это число входят и заболевшие), у японцев — 225000.  
 
 
> Теперь вспомним о том, что Великая Отечественная КАЧЕСТВЕННО отличается от русско-японской войны по способу ведения боевых действий и применяемой технике.  
 
Слушайте, не смешите народ... Вас послушать, так и кажется, как РККА с винтовками и пушками 1905 года против танков воююет... Да, уровень немецкой армии куда выше японской 1905 года. Ну так ведь и РККА 1941 года — не русская армия 1905 года. Вы что, ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ? Что, у нас не было танков? Было. Даже больше, чем у немцев. Так почему же у немцев воевать получалось, а у нас нет? 
 
 
> Посмотрим, например, на потери РККА в 1943 году. Убитых и умерших от ран — 1944623 человека, а пропавших без вести и попавших в плен — 367806. Т.е. соотношение пленных к убитым как 0,19:1 или в 9 с лишним раз лучше, чем в русско-японскую! Да, далеко Николашке до товарища Сталина ... 
 
Да уж... куда там Николаю. Сталин куда больше народа угробил. До него тянуться и тянуться... 
Ну насчет 1943 года... Умные учатся на чужих ошибках, дураки — на своих. А как назвать человека, который не желает на них учиться?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]