Re (1): Тогда перейдем к выводам


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Игорь 18:32:00 16/03/1999
в ответ на: Re: Тогда перейдем к выводам, отправлено Тошик 16:50:28 16/03/1999

> Не понимаю, и, наверное, никогда не пойму. Т.е. миллионы НЕВИННО убитых — не достаточно. Нужны десятки. Государство, по Вашему, не просто насилие (кстати, марксистский штамп), но насилие неоправданное? 
А большинство из них вовсе не были "невинно убитыми". 
 
>> А почему это Власов не в счет? И власовцы, и бандеровцы, и другие им подобные тоже входят в общее количество "незаконно репрессированных". 
> В Вашу статистику — не входят. Как и полицаи. 
Именно что входят. У нас все сосчитано. Кстати, за сотрудничество с оккупантами в лагеря было направлено 339 тыс. человек. Сколько было расстреляно и повешено — данных под рукой нет, но они входят в общую статистику казненных. 
 
>> А провалилась не идея, а ее бездарные исполнители. 
> Постоянство — признак мастерства. Идея проваливалась не один раз ... 
Согласно Вашему Хайеку, "расширенный рыночный порядок" на протяжении мировой истории тоже неоднократно проваливался, однако затем возникал вновь. 
 
>> На основании истории своей страны. Если бы не Сталин и не большевики — мы бы проиграли вторую мировую войну (для того, чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить промышленный потенциал царской России и темпы его роста с промышленным потенциалом любой из великих держав того времени). Именно при Сталине были заложены основы того военного потенциала, который сделал Советский Союз сверхдержавой (и благодаря которому нас еще пока не бомбят, подобно Ираку). Но мало этого — за время правления Сталина средняя продолжительность жизни в нашей стране выросла почти вдвое, была полностью ликвидирована неграмостность ... Если все это не "благая цель", то я уж и не знаю, что сказать. 
> Понимаете, очень похожие по результатам, не по жертвам, преобразования произошли и в других странах мира. Примеры: США (сельское население в начале века в значительной части было неграмотно), Индия, Корея, Япония, Египет, Италия и еще многие другие. Утверждать, что без большевиков Россия осталась бы на том же уровне — логически некорректно, никто там не остался с начала века. Тем более, что промышленный подъем уже начинался. 
Из перечисленных Вами стран внимания заслуживает только Япония, которая в конце прошлого века действительно показала уникальный пример успешной модернизации в очень сложных условиях. Которая, кстати, сопровождалась жесточайшим "затягиванием поясов" для большинства населения. 
США и Италия на начало ХХ века уже были промышленно развитыми странами. Уровень жизни в Южной Корее даже сейчас не превышает уровня жизни в ельцинской России (я там не был, но беседовал с корейцами, приехавшими сюда). Про Индию и Египет я уж и не говорю, причем жертвы межэтнических и межконфессиональных разборок в Индии тоже составляют весьма круглую цифру. Кстати, Вы забыли упомянуть коммунистический Китай. 
 
> Другое дело, я совершенно не склонен возлачать вину за переворот на большевиков. Куда больше виноват "царь-мученник" и его окружение. Но, опять же, большевиков это не оправдывает. 
Их оправдывает то, что они с успехом сменили прогнивший режим у государственного руля. 
 
>> Кстати, любопытный факт: количество погибших на территории бывшего СССР в 1991-1998 годах за счет роста числа убийств и самоубийств по сравнению с советским временем уже догнало количество расстрелянных при Сталине. А эти люди были, как минимум, ничуть не хуже тех. 
> А вина на ком ? Не на тех, кто построил противоестественное государство, которое не могло не рухнуть ? И попытался спрятать свои ошибки за экспортом нефти ? 
> Равно, это не оправдание ошибок Ельцина. 
А я не оправдываю ошибки (и преступления) послесталинских правителей СССР. Из среды которых, кстати, вышел и Ельцин. 
 
> Напоминаю: настоящая, черная приватизация произошла в 1989 году, по рыжковскому закону "о предприятиях и предпринимательской деятельности" 
Т.е. достойный плод деятельности творца "нового мЫшления". 
 
С уважением


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]