Да никак мы движемся к консенсусу?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Игорь 18:21:15 10/03/1999
в ответ на: Re: Или потому, что не хочетсяверить?, отправлено Тошик 16:01:16 10/03/1999

>> А что, у нынешних "новых русских" нет домашней прислуги? Или уровень жизни какого-нибудь американского мультимиллионера ниже, чем был у Пятницкого до его ареста? 
> Разница в уровне жизни американского миллионера и американского рабочего ниже, и, во всяком случае, более обусловлен, чем разница в уровне жизни того же Пятницкого и рабочего, жившего в бараке. 
О том, какова разница в уровне жизни американских миллионеров и рабочих, можно было бы спросить американских участников Форума. Пока что для меня не очевидно, что эта разница ниже. Что же касается "обусловленности" привилегий, то вряд ли следует требовать, чтобы крупный государственный деятель "из принципа" жил в бараке. Другое дело — образ жизни его жены: тот факт, что она не умела и не желала вести домашнее хозяйство, говорит резко не в ее пользу. 
 
> Сегодняшняя Россия крайне неудачный пример — в ней перемешались отрицательные стороны того и другого. 
Хорошо, возьмем Россию "предыдущую" — до 1917. Там что, разница в уровне жизни между рабочими и элитой была меньше? 
 
> Имеется в виду "ложь, наглая ложь и статистика". 
Вообще то, мы говорим о разных статистиках. Та статистика, которая публиковалась в советское время в газетах, изначально предназначалась для открытой публикации. А статистика по репрессиям была засекречена и предназначалась исключительно для служебного использования, поэтому искажать ее в сторону уменьшения не было резона. 
 
>> Мы знаем численность населения России накануне 1917, и знаем численность населения СССР в брежневское время (никто, вроде, еще не утверждал, что и эти данные фальсифицированы). Возможно ли, чтобы количество "жертв репрессий" составило те пресловутые 66 или сколько там млн. с точки зрения демографии? 
> 66 вряд ли. Это только если считать со всеми последующими поколениями (как Обогуев священников). Однако, учитывая, что результаты войны известны неточно, — Вы сами согласились с разбросом в 7 млн. — десяток-другой вполне можно спрятать. 
Насколько я могу судить по опубликованным архивным данным, статистика сталинских репрессий выглядит примерно так (воспроизвожу по памяти, поэтому возможны неточности): 
казненных — 800 тыс. 
раскулаченных — 4 млн. 
выселенные народы — 2 млн. 
Если считать погибших, то к указанным 800 тыс. следует добавить умерших в ГУЛАГе (очевидно, несколько большее, чем количество расстрелянных, но того же порядка) и умерших на спецпоселениях (опять же, число того же порядка). При этом прибавление двух последних цифр будет не совсем справедливо, так как часть из этих людей умерла бы и на воле. Также следует добавить погибших от голода в начале 30-х (реальное число их гораздо меньше, чем утверждают разного рода "публицисты") — то, что якобы Сталин специально организовал этот голод — полная чушь, но как правитель страны он несет ответственность за то, что его допустил. А вот немецких и прочих пленных, умерших в наших лагерях, думаю, добавлять не следует — их постигло всего лишь справедливое возмездие, причем в гораздо меньших масштабах, чем они заслужили. 
Итак, суммировав перечисленные цифры, получим, скорее всего, что-то меньшее 5 млн. Теперь что касается разброса в оценках. Разброс 20-27 млн. составляет 26-33% (смотря от чего брать процент — от 20 или от 27), что порядок цифры не меняет. 
 
> Посмотрел. Потрясающе качественно. Например, история про Катынский расстрел. Или сравнение блатных с политическими — их условия содержания, как известно, были разными. Сложно определить, кто больше врет.  
Усугублю ситуацию. Ниже дается ссылка на книгу, автор которой (по выражению Химика, "вездесущий господин-товарищ Мухин") доказывает, что поляков расстреляли все-таки немцы. При этом, как мне кажется, приводит достаточно веские аргументы в пользу этого. 
По поводу блатных и политических — а что, например, будущий академик Лихачев, который участвовал в строительстве Беломоро-Балтийского канала и был за это досрочно освобожден, относится к блатным? 
 
> Вообще, подкину-ка я Вашу ссылку специалистам. Только это не быстро. 
Покажите. 
 
С уважением


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]