[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Тошик 22:14:30 16/03/1999
в ответ на:
Re (1): Тогда перейдем к выводам, отправлено
Игорь 18:32:00 16/03/1999
>> Не понимаю, и, наверное, никогда не пойму. Т.е. миллионы НЕВИННО убитых — не достаточно. Нужны десятки. Государство, по Вашему, не просто насилие (кстати, марксистский штамп), но насилие неоправданное? > А большинство из них вовсе не были "невинно убитыми". Т.е. шпионили в пользу Гондураса ? Или их вина в том, что "мешали развиваться" ? Так это и есть "невинно". >>> А почему это Власов не в счет? И власовцы, и бандеровцы, и другие им подобные тоже входят в общее количество "незаконно репрессированных". >> В Вашу статистику — не входят. Как и полицаи. > Именно что входят. У нас все сосчитано. Кстати, за сотрудничество с оккупантами в лагеря было направлено 339 тыс. человек. Сколько было расстреляно и повешено — данных под рукой нет, но они входят в общую статистику казненных. Вы, до сих пор, приводили статистику по 1945. Основные суды над сотрудничавшими состоялись позже. >>> А провалилась не идея, а ее бездарные исполнители. >> Постоянство — признак мастерства. Идея проваливалась не один раз ... > Согласно Вашему Хайеку, "расширенный рыночный порядок" на протяжении мировой истории тоже неоднократно проваливался, однако затем возникал вновь. Нет. Не проваливался. Люди от свободы отказывались. Почему вопрос, скорее, к Гумилеву. >>> На основании истории своей страны. Если бы не Сталин и не большевики — мы бы проиграли вторую мировую войну (для того, чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить промышленный потенциал царской России и темпы его роста с промышленным потенциалом любой из великих держав того времени). Именно при Сталине были заложены основы того военного потенциала, который сделал Советский Союз сверхдержавой (и благодаря которому нас еще пока не бомбят, подобно Ираку). Но мало этого — за время правления Сталина средняя продолжительность жизни в нашей стране выросла почти вдвое, была полностью ликвидирована неграмостность ... Если все это не "благая цель", то я уж и не знаю, что сказать. >> Понимаете, очень похожие по результатам, не по жертвам, преобразования произошли и в других странах мира. Примеры: США (сельское население в начале века в значительной части было неграмотно), Индия, Корея, Япония, Египет, Италия и еще многие другие. Утверждать, что без большевиков Россия осталась бы на том же уровне — логически некорректно, никто там не остался с начала века. Тем более, что промышленный подъем уже начинался. > Из перечисленных Вами стран внимания заслуживает только Япония, которая в конце прошлого века действительно показала уникальный пример успешной модернизации в очень сложных условиях. Которая, кстати, сопровождалась жесточайшим "затягиванием поясов" для большинства населения. > США и Италия на начало ХХ века уже были промышленно развитыми странами. Уровень жизни в Южной Корее даже сейчас не превышает уровня жизни в ельцинской России (я там не был, но беседовал с корейцами, приехавшими сюда). Про Индию и Египет я уж и не говорю, причем жертвы межэтнических и межконфессиональных разборок в Индии тоже составляют весьма круглую цифру. Кстати, Вы забыли упомянуть коммунистический Китай. Именно потому, что Китай аналогичен СССР, и, рассматривая его, легко впать в ту же ошибку, я его и исключил. Италия, в начале века, по всем показателям, чуть-чуть отставала от России. Да, я не ослышался, жертвы коммунистов это эквивалентно "жертвам межконфесссиональных разборок" ? Не понял, чем Вам не нравиться Индия. Прекрасный пример капиталистическиой модернизации в процессе, на текущий момент. Межконфессиональные разборки, по общему мнению, только замедляют ее развитие, и уж никто не доказывает полезность их жертв. Где, кстати, Вы взяли корейцев с ЮГА ? Даже если и взяли, то не забывайте, что Корея в начале века была сравнима с Китаем в начале века, и модернизацию таки провела. Уровень жизни людей в ельцинской России, на фоне уровня жизни Кореи в начале века это немало. >> Другое дело, я совершенно не склонен возлачать вину за переворот на большевиков. Куда больше виноват "царь-мученник" и его окружение. Но, опять же, большевиков это не оправдывает. > Их оправдывает то, что они с успехом сменили прогнивший режим у государственного руля. С успехом для кого ? Что могло быть хуже этого "успеха", кроме развала на отдельные княжества ? Или Вы Мможете ДОКАЗАТЬ, что, в противном случае, это было неизбежно ? Дерзайте, подобные доказательства еще никому не удавались. >>> Кстати, любопытный факт: количество погибших на территории бывшего СССР в 1991-1998 годах за счет роста числа убийств и самоубийств по сравнению с советским временем уже догнало количество расстрелянных при Сталине. А эти люди были, как минимум, ничуть не хуже тех. >> А вина на ком ? Не на тех, кто построил противоестественное государство, которое не могло не рухнуть ? И попытался спрятать свои ошибки за экспортом нефти ? >> Равно, это не оправдание ошибок Ельцина. > А я не оправдываю ошибки (и преступления) послесталинских правителей СССР. Из среды которых, кстати, вышел и Ельцин. Да, согласен. Они не смогли откинуть социализм как кровавое марево. С уважением, Антон
Ответы и комментарии: