[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Игорь 16:39:07 12/03/1999
в ответ на:
Сомнительно ..., отправлено
Тошик 21:35:31 10/03/1999
> Вот. Теперь посмотрим на динамику. Разница в уровне жизни в США в начале века была почти такой же, как в России. Не было только самого высшего слоя (императорская семья). > В США разница в уровне жизни постепенно сокращалась. С локальным максимумом в Великую Депрессию. За счет повышения уровня жизни нижних слоев. > В СССР — скорее, росла — если учесть, что советской элите стали доступны зарубежные поездки. > В любом случае, Вы не будете отрицать, что рабочие в 80-е годы жили в СССР много беднее ? А руководители на уровне тех самых миллионеров? В том-то и дело, что далеко не на уровне. Потому с радостью и согласились на развал Союза, чтобы получить безнаказанную возможность этих миллионеров "догнать и перегнать" > Не помогает. В отсутствие адекватного аппарата сбора и обработки статистики (его не было в 20-е и 30-е годы) возможна "закрытая" статистика только по расстрелянным по приговору. Чего, кстати, я не отрицаю. По репрессированным семьям — нет. По умершим в лагерях, по умершим на допросах, пересылках, застреленных "при попытке к бегству" — НЕТ. Все имеется. Да, некоторые жены врагов народа были расстреляны и попали в статистику казненных. Другие были арестованы и осуждены и попали в статистику ГУЛАГа. Если они там умерли это тоже учтено. Сложнее с умершими в ссылке но это уже очень "косвенные" жертвы. Ведь высылали не на необитаемый остров, а в населенные районы, где местное население вполне успешно жило. >> Насколько я могу судить по опубликованным архивным данным, статистика сталинских репрессий выглядит примерно так (воспроизвожу по памяти, поэтому возможны неточности): >> казненных — 800 тыс. >> раскулаченных — 4 млн. > Вызывает большое сомнение. Считали тогда семьями. "Вы что, думаете, в ЦК голов нету?". Количество семей несколько сот тысяч. 4 млн. количество людей. >> выселенные народы — 2 млн. > Тоже есть сомнение. Статистика не учитывала убитых при "загоне". Таковых было довольно мало и о них тоже докладывали. Впрочем, можно проверить данные переписей, сколько этих самых народов проживало в тех местах до выселения. >> Если считать погибших, то к указанным 800 тыс. следует добавить умерших в ГУЛАГе (очевидно, несколько большее, чем количество расстрелянных, но того же порядка) и умерших на спецпоселениях (опять же, число того же порядка). При этом прибавление двух последних цифр будет не совсем справедливо, так как часть из этих людей умерла бы и на воле. Также следует добавить погибших от голода в начале 30-х (реальное число их гораздо меньше, чем утверждают разного рода "публицисты") — то, что якобы Сталин специально организовал этот голод — полная чушь, но как правитель страны он несет ответственность за то, что его допустил. А вот немецких и прочих пленных, умерших в наших лагерях, думаю, добавлять не следует — их постигло всего лишь справедливое возмездие, причем в гораздо меньших масштабах, чем они заслужили. >> Итак, суммировав перечисленные цифры, получим, скорее всего, что-то меньшее 5 млн. > !!! Игорь, Вы, кажется, то ли физик, то ли математик. 4 2 уже 6 ! > Посчитав Ваши цифры, я уже получаю 9 млн. бесспорных неизвестное точно число погибших от голода (встречал оценки от 3 до 15 млн), т.е. как минимум 10-15 млн. в сумме! Я же написал в самом начале "если считать погибших". Все приведенные рассуждения их и касаются. А 4 и 2 это, соответственно, количество раскулаченных и количество выселенных. Вообще, все больше убеждаюсь, что многомиллионные цифры "сталинских репрессий" разновидность массового психоза. Дошло до того, что даже я стал их завышать. Между тем, по данным западногерманского исследователя Стефана Мерла (Stefan Merl, "Ausrottung" der Bourgeoisie und der Kulaken in Sowjetruss land? Geschichte und Gesellschaft 13 (1987), p. 377), который вовсе не является коммунистом, общее количество погибших кулаков составляет примерно 300 тыс. Из них около 100 тыс. были расстреляны (следовательно, входят в те 800 тыс.) или умерли в лагерях (опять-таки попадая в соответствующее число), 100 тыс. погибли во время переселения и 100 тыс. умерли на новых местах проживания. Постараюсь в ближайшее время найти менее экзотический источник. А количество жертв голода, скорее всего, не превышает 1 млн. >> Усугублю ситуацию. Ниже дается ссылка на книгу, автор которой (по выражению Химика, "вездесущий господин-товарищ Мухин") доказывает, что поляков расстреляли все-таки немцы. При этом, как мне кажется, приводит достаточно веские аргументы в пользу этого. > Вроде как, все уже согласились, что не немцы. Если Мухину так надо оправдать Сталина ... В свое время "все согласились", что Земля плоская, так что это не аргумент. > Совершенно не понимаю, зачем немцам было расстреливать поляков. Они же формировали из них жандармские части на Украине ! Вот и послужили бы освобожденные вдали от Родины, попогибли бы от партизанов — все польза Рейху. Да, какое-то количество поляков служило немцам, однако "польские жандармские части на Украине" об этом я еще не слышал. Наоборот, это формирования украинских националистов, втайне поддерживаемые немцами, действовали как на Западной Украине, так и в прилегающих районах Польши, уничтожая польское гражданское население. Кстати, по официальной статистике, во время 2-й мировой погибло 6 млн. поляков, и из них только малая часть в рядах польской армии. Остальные были уничтожены немцами. С уважением
Ответы и комментарии: