Re (2): Разборка по понятиям...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 12:42:46 22/06/2000
в ответ на: Re: Разборка по понятиям..., отправлено Брат Карамазов 03:10:53 22/06/2000
 
>> Непринципиальные уклонения от темы я подсакратил. Для ясности.
 
> Ok. Давайте сокращать, а то перед людьми уже неудобно.
 
 
Пусть терпят. Читать гораздо легче, чем все это написать. Хотя, согласен, что не всегда.
 
 
>> А чего тут думать? Конечно, ЕВРОПЕЙСКИЙ! Ведь товарища из древни поселили в «европейском» городе, где традиций жизни он не имеет, не понимает и по разным причинам их не уважает. В Азии его бы за такие дела квартальные старейшины выпорола бы, и все дела.
 
> Хм. Странно, что товарищ (хотя бы по инерции) не переносит «строгие» деревенские порядки в новую обстановку. Вот моя бабушка, когда в 20-е гг. из тульской деревни в г. Москву переехала, имела привычку со всеми встречными на улице здороваться (вот дикость, да?), пока ей «старшие товарищи» не объяснили, что здесь так не принято. Может, в ауле всё-таки какие-то иные порядки заведены?..
 
 
Верно, иные. Только ведь эти порядки презираются, как «азиатские», не правда ли? Не так уж много людей способны к самоуважению, как ваша бабушка, многие объевропеившись сразу начинают презирать всю эту свою бывшую «азитатскость» и впадают в прямую дикость (тормозов не оказывается).
 
 
>>> Русские девки и мужики льнут к джигиту совсем не потому, что он европеец, а потому что у него бабки. Может, он и воняет, может от него и поташнивает, но ведь — бабки! Стерпится — слюбится. «Культурального» барьера-то нету...
 
>> Вот именно, что нет «культурного барьера»! Будь они натуральными азиатами, разве бы нашли они общий язык на почве общих идеалов и представлений о жизни?
 
> Не понял. Вы хотели сказать, что азиаты промежду собой договориться не могут?
 
 
Разные азиаты? — нет, не могут. Возьмите, к примеру, китайцев и индийцев. Два разных мира, хотя их отчасти буддизм связывает. А вспомните преселение кавказцев в Среднюю Азию. Разве между ними и местными жителями наблюдалось хоть какое-нибудь братство и взаимопонимание? Хотя здесь тоже эксперимент не совершенно чистый — кавказцы в Туркестане не вполне сохранили свой традиционный образ жизни, соввласть стремилась всех на свой манер «объевропеить». Но все-таки.
 
Так что упомянутый вами «культурный барьер» размыт западничеством. Скажите, тут наблюдается «деградация западничества»? А другого результата не было, нет и не будет.
 
 
>>> Кстати, напомнили один эпизод из жизни. Ехал я как-то на дальнобойном икарусе, и один джигит решил со скуки покурить. Вскоре в салоне раздались женские жалобы — типа, ты что, совсем охренел? И что же ответил хач! «Вы что тут дикие совсем, да? В Европэ вeздэ можно курить, понял, да? Что за дыкий народ, вах!»
 
>> Вот, и я о том же. Люди изо всех сил тянутся к европейской культуре, к Цивилизации, а вы, попрекая «азиатством», только подстегиваете их на этом пути к ... деградации. В них ежели и есть, что достойное, так именно азиатское.
 
> Ну, по-моему, один из краеугольных камней «европейской цивилизации» — это как раз не выпускать папиросный дым соседу в ноздри.
 
 
Шутите?! А кто у нас ноги на стол кладет или тут недавно по случаю футбольного чемпионата Брюссель громил? Или у них там это тоже все от «азиатства»?! Кажется, термин «хулиган» происходит от фамилии лорда Хулигэна, прославленного соответсвующим поведением. И попробуй вы ИМ указать на некоторые проявления их «азиатства», вас просто высокомерно не поймут. Это их родное варварство и ОНИ его азиатам не отдадут. Чего говорить, Белые Люди.
 
  
 
>>>> Да, дядюшка Джо давал любому азиатскому деспоту 100 очков вперед и, прошу заметить, давал их по направлению к Европе. Настоящее азиатское вополощение сталинизма — Тайвань. И как вам пример сей азиатской дикости?
 
>>> Так. Спокойно. Каковы у Вас основания считать, что не Северная Корея, а Южная ближе к сталинизму?
 
>> Обе ближе. Да, а с Тайванем согласны? Хорошо.
 
> Не-а, пока не согласен. Плюс и с Кореями Вы меня в ещё большее недоумение ввели.
 
 
Ну, Тайвань лет 30 просто возглавлял китаец, бравший уроки сталинизма в 30-е непосредственно в СССР, и, между прочим, женатый на русской. Потом его сын... Об этом год или два назад много рассказывали. Но главное не в этом, там ситема соответствующая, 100% азиатская, но с западным фасадом.
 
 
>> В нашем контексте, сталинизм это что? Модернизация страны при помощи западных технологий азиатскими методами, но при «европейском» фасаде.
 
> Нда-а-а... Ну хорошо хоть, что «азиатские методы» признали.
 
 
И не оспаривал. Так и вы нам предлагали их же. Не заметили? Жаль, это было самое ценное.
 
 
> Модернизация-то вынужденная была, а всё из-за наличия Антанты окаянной. Если б в 1918 году, как и уповали большевички, случилась мировая революция, то за каким хреном им бы модернизация понадобилась?! Обобществили бы всех курей и баб в мировом масштабе и жили бы себе припеваючи единым человечьим колхозом...
 
 
Кому им? Это сталинистам индустриализация понадобилась, а Троцкие-Зиновьевы-Каменевы-... на нее плевать хотели. И, кстати, поэтому они Запад вполне устраивали. А поглядите на нынешних «либералов», разве их интересует модернизация? Да они согласны жить на любой помойке лишь бы «западной»! Поэтому напрасно вы думаете, что наш нынешний правящий класс, обидевшись на тумаки с Запада, может оскобиться и провозгласить какую-нибудь автаркию (типа «Евразию» а ля Дугин). ОНИ на это просто не способны! Тут какие-никакие «сталинисты» нужны.
 
 
>> Раз уж мы заговорили о наших славянских братьях. Вот кого немцы (мужчины строгие!) не один век подвергали неуклонной европеизации. И как вам результат, завидна их судьба? Украина тоже так хочет. А вы?
 
> Ну я-то как раз планирую нести свет Истинной Европы (= Новой России) в широкие массы западноевропейцев. Они-то это дело быстро просекут, у них и фюрер, и дуче были. Родная музыка.
 
 
Допустим. Но чем вам в этом деле поможет осуждение «азиатства». Рассчитываете доказать, что нынешние западные либеральные демократии — азиатство? Оцениваю шансы на успех этого предприятия крайне невысоко.
 
 
>> Мне ее недавно Зевс подарил.
 
> А он и мне тоже её подарил. Наверно, в один день — в понедельник.
 
 
Да, видимо по понедельникам он просвещает своих виртуальных товарищей. Очень милый обычай.
 
  
 
>> А Гумилев, что ж, один из последних русских европейцев (и евразийцев), его совку трудно понять, Азиопа-с.
 
> Да козёл он хлеще Льва Толстого. «Никита» в своё время правильно сказал, что сей рыцарь замахнулся на естественнонаучное объяснение истории, но обосрался. Хотел, сука, «синтез» осуществить, а даже и «редукционизма» грамотного у мудака не вышло. Может, гуманитарии и птицы низкого полёта, но хоть не берутся за эдакие авантюры. Некая «культура гуманитарная» удерживает. А Гумилёва ничто не удерживало, он натуральный ордынец был и хотел бы и на меня тюбитейку натянуть. Да х... ему в ср...ку!
 
 
Не понял, это у нас пример европейского дискурса или азиатского?
 
Вы же, Брат Карамазов, Л.Н.Гумилева не читали, а читали позорные интерпретации наших «гуманитариев». Прочитайте хотя бы «От Руси к России», вещь небольшая и вполне концептуальная. А то тоскливо без наличия почвы для обсуждения.
 
 
> Мля, это ж стандартный идейный набор любого патриотического ублюдка: Гумилёв+Вернадский+Фоменко+Климов+Суворов+Дугин. Не чувствуете некоторой общности между перечисленными гениями? А она несомненно есть, ибо вся эта компания уютно ложится на душу тёмному научно-техническому интеллигенту.
 
 
Вы меня не вполне поняли. Ведь я не отрицаю, что наша научно-техническая интеллигенция темная в гуманитарной области и вообще диковата. Суть в том, что это, увы, и есть её главное преимущество над гуманитарной. При Сталине догадались отделить нашу гуманитарность от нашей науки и техники, чтобы спасти последних. Путь, конечно, варварский, но другого не было дано и нет до сих пор.
 
Понимаете, если собрать наших технических специалистов, то они на вполне приличном уровне могут сделать что угодно, а если чего-то и не умеют, то способны научиться. Да, они будут пить денатурат и бросать мусор в форточки, но дело все-таки сделают.
 
Наших же «гуманитариев» вместе лучше даже и не собирать. И не потому, что достойных людей там на порядок меньше, чем у технарей, а потому, что они в целом не представляют собой дееспособное сословие. Они даже не представлют, в чем состоит их ДЕЛО. Так, помаленьку таскают с Запада разные концепции, и понемногу в силу своего разумения адаптируют их к местным условиям. Очень напоминает нашу тепершнюю эстраду. Гуманитарная попса, одним словом. К тому же, усугубленная врожденной интеллигентностью.
 
Наши «гуманитарии» так и не выработали хотя бы элементарные критерии социальной оценки и самооценки, а те, что есть, лучше никому не показывать. Срамота!
 
В порядке товарищеской критики. Возьмем упомянутую статью А.Кара-Мурзы. Работа сопоставимого уровня в научно-технической сфере является хорошей дипломной работой в хорошем техническом вузе, а у наших гуманитариев это выдающаяся докторская диссертация, полная необыкновенных откровений. Гляньте у себя на «Азиопе» Новикова с «Попокоммунизмом» или статью из «Независимой газеты» — это ж клиническое слабоумие. Чем же на этом фоне можно попрекнуть технарей? Им самим в гуманитарной области разобраться трудно, это не их сфера. А сами наши гуманитарии даже с Фоменко справиться не в состоянии, и уверяю вас, что если им на помощь не придут «технари», то вскоре Фоменко будут в школах преподавать.
 
 
>> И очень неосторожно вы соверщили выпад против «тёмной научно-технической интеллигенции». Учтите, что в совке благодаря сталинизму это был слой наиболее «европейский» в самом подлинном смысле. Односторонне европейский, но все-таки. Про наших гуманитариев даже этого сказать нельзя.
 
> Насчёт интеллигенции я, может, в другой дискуссии выскажусь. Тут параллельно хлопцы дружно взялись интеллигенцию обсирать, но они не совсем правы.
 
 
Точнее, совсем неправы. Но это естественная реакция на интеллигентское варварство.
 
 
>> Допустим, но чем вам тут поможет борьба с «азиатством». Вам легко «докажут», что все вами прерчисленное — рецидив того самого азиатства, атавизм такой, недостойный цивилизованного западного человека.
 
> Хрен докажут, если им сапогом на горло наступить.
 
 
Ну, пока мне еще не наступили на горло, я вам приведу конкретный пример.
 
Давно уже назрела необходимость чистки западенских физиономий. Но приступить к ней нет никакой возможности. Западенцы вам в два счета докажут, что они и есть истинные борцы с азиатством, т.к. почти 700 лет были польско-немецкими холопами. При попытки сослаться на рыцарей SS вам будет предъявлена дивизия SS «Галичина». Апелляция к Западу — с просьбой рассудить, кто тут у нас европеистее? — закончится однозначно: думаю не надо объяснять, кого тут назначат старшим по палате.
 
Таким образом, даже в простейшем случае борьба с «азиатством» неизбежно приводит к самым вредным результатам: во главе процесса оказывается какое-нибудь украинская Новодвроская в штанах — Корчинский. На мой вкус, это хуже любой орды. А вам как такая перспектива?
 
    
 
>> Маловероятно, но могут. Только ведь эта самая «евразия» — та же Европа, только для нищих. В том же Дугине ничего азиатского нет, он даже мистку у Генона&Ко слямзил, т.е. и «азия» будет изготовлена либо прямо в Европе, либо по европейским образцам. Для убогих. Тот же Дугин так и будет на Западе оправдываться:
 
> «Евразия — это Европа для нищих и убогих.» Поздравляю, сделаю эпиграфом к сайту «Аziопа»! Не возражаете?
 
 
На здоровье.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]