[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
rms1 17:10:41 18/06/2000
в ответ на:
Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика., отправлено
Argentum 15:20:55 18/06/2000
Не вдаваясь в подробности, я не увидел НИ ОДНОЙ ссылки на искомыке исследования третьих лиц. Без этого, простите, дальнеёшие разговоры бессмыслены. Впрочем, откомментирую немного. > Переставлено из конца текста: >> любые возражения я бы хотел увидеть с цифрами в руках. Я потратил значительное время на сбор этой информации > > Какого университета? Впервые про такой слышу. > >>университета real disposable income снизился в России за 10 лет на 50% (www.stratfor.com/CIS/countries/Russia/Russia2000/economy2temp.html). > > > Стратфор считает real disposable income на основании официальной статистики доходов то есть исходят из указанных в статье $31 в месяц. Доходы неофициальные из его цифр выпадают полностью. В то же время, по моим знакомым, доля официально задекларированных доходов в доходе реальном составляет существенно меньше 50%. Официальных данных по неофициальным доходам, я, конечно же, предъявить не могу. Впрочем, могу сослаться на любимого здесь Паршева, который называет существенно более высокие (и, на мой взгляд, более близкие к реальности) цифры: $100-$200 в месяц, и именно ими объясняет неконкурентоспособность России по сравнению с Южной и Юго-Восточной Азией. > > Да, такое соотношение реальных доходов с заявленными ненормально, но это совсем не та проблема, о которой говорите вы. Э, позвольте Полно статей по оценке теневого (серого)бизнеса и его эффективности. Пожалуйста, найдите где говориться что real disposable income не пострадал как результат теневого оброта. Иначе я фиксирую посрамление наглой еврейской лжи. > > Официальные данные по преступности приведу позже. Ждёмс-с. > >> Следует учитывать весь спектр медицинских показателей. Что-то Вы про продолжительность жизни не упомянули? > > С ней вопрос более сложный необходимо отфильтровать результат демографических изменений, общего старения населения и пр. А из демографических изменений надо также отфильтровать «второе демографическое эхо войны» когда меня призывали из Университета в армию в 1988 году, это мотивировалии именно «эхом», а не преступным режимом Брежнева, при котором и произошло соответствущее снижение рождаемости. Кстати, песню про «у меня сестренки нет» тоже не при демократах придумали. > > Пока все эти эффекты от собираемых по ЗАГСам цифр не отделены, говорить просто не о чем. Работ, где бы такая фильтрация была произведена, мне не попадалось. > Нет, не настаиваю. Впрочем, вы немного переводите плоскость разговора: я говорю о том, что вижу своими глазами, а вы ссылаетесь на статистику, причем все больше на западную. Если статистика не совпадает с тем, что я вижу, значит статистика либо неверно интерпретируется, либо собрана с серьезными методологическими нарушениями. То есть см. сабж. всё-таки существуют исследователи, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются этой проблемой. Кто показал, что при либеральных изменениях в России мед обслуживание не ухудшилось? Или Вы в науку не верите, особенно западную? А дедушка у Вас по фамилии не Лысенко, случайно? А то уж больно похожа Ваша аргументация... В общем, фиксирую посрамление наглой еврейской лжи. > > Конкретно к качеству мед. обслуживания в СССР, и его связи с продолжительностью жизни, дед по отцу у меня умер в 87 году. Когда позвонили в скорую, они спросили возраст. Мать честно сказала 92 года. Там сказали «ааа...» и приехали только под утро, уже зафиксировать смерть. Аналогичных историй из России постсоветской мне неизвестно при необходимости скорая приезжает довольно быстро, и, хотя и ворчат об отсутствии лекарств, почему-то нужные средства обычно находятся. Позвольте, я сам в эти годы работал на скорой помощи и неоднократно выезжал на подобные вызовы. Поэтому хочу ещё раз уличит Вас во лжи, просто в память о тех трудных,но честных годах (красиво, да?) Впрочем, анекдотические истории меня не интересуют. А кстати, попробуйте вызвать скорую помошь СЕБЕ нынче после победы демократии. И засеките время. > >>Упомянутый прогресс в зубном деле, согласитесь, отражает прогресс скорее науки вообще и не имеет отношения к социальному строю. > > Хмм. Местное обезболивание на Западе широко применяется минимум с 30х годов, в российскую же стоматологию пришло в массовом порядке только в 90е. Может быть, этот 60летний разрыв и не связан с социальным строем... Не совсем так массовое обезброиывние стало возможным после начала применения одноразового материала и дещёвого обезболивания что и совпадает с появлением его у нас. > > Вообще, основная масса проблем здравоохранения состоит в том, что трудоспособный народ, вопреки заявлениям левых, не очень-то доверяет государству как предоставителю «бесплатных» врачебных услуг, и предпочитает налоги в счет этих «бесплатных услуг» не платить, с врачами же расплачиваться по факту. Законодательство же и служебные инструкции минздрава этой практике совершенно не соответствуют отсюда множество совершенно нетерпимых ситуаций, которые зачастую действительно приводят к снижению качества обслуживания. БРЕД > >>>Хорошему специалисту практически при любом строе бояться нечего. >> Статистику работающих по специальности специалистов, эмиграции(утечки умов), пожалуйста. > > У утекших умами уровень жизни вырос по сравнению с советским на порядок-два. Насчет же работающих по специальности, вы упустили ключевое слово хороших. А судьи кто? > >>> -доступность образования >> Ни один из хорошо известных мне приличных вузов (НГУ, НЭТИ ака НГТУ, Томский Университет) за годы реформ набора не снижал. >> Западные исследователи отмечают что качество нашего образования определяется исключительно степенью сохранности высокого образовательного уровня, доставшегося в наследство от советских времён. > > Но все-таки сохранившегося. Фиксируем. Необходимо вспомнить, кстати, что традиции высшего образования в СССР еще дореволюционные. Про это в исследовании НИЧЕГО не говориться. > >>Кроме того,отмечается, что доступность по крайней мере первого образовательного уровня (детских садов) резко снизилась в связи с тем что дети попадают в платные группы > > А что, платные дошкольные группы это недоступное образование? Не надо противоречить самому себе. А Вы прочитайте в указаной мной ссылке НА ИССЛЕДОВАНИЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. Они чёиео фиксируют СНИЖЕНИЕ ДОСТУПНОСТИ. > >> Так, в частнсти, по данным Госкомста мы строили жилых домов в 1985 году 62.5 млн.кв.м., а в 1994 38. > > Сейчас не 1994 год. Тем более, что население сокращается, в том числе и за счет эмиграции, да еще новое жилье строится рост обеспеченности жильем налицо. ЦИФРЫ!!!!! > >> Возражени принимаются только в форме ссылок на работы, фиксирующие рост роизводства того что нужнее (и ранее имевшегося, > > Данные по пищевой промышленности приведу позже. > >>т.е. не компьютеров, физически отсутствовавших в тоталитарной России по причине их отсутсвия в мире) > > Ы? В каком году, по вашему, был построен первый компьютер? Я имел ввиду что фиксируемый рост будет просто благодаря тех.прогрессу. Так понятно? > >> В настоящее время до 40% населения России имеет доход ниже прожиточного минимума. > > Официальный доход так верно. А это совсем другая история. > >> Вопрос молоко, которое продают с цистерн по дворам в эти показатели учитывается? >> Учитывается > > Хмм. Хотелось бы увидеть ссылку, где об этом (и о методике учета) сказано явным образом. Искать ссылки в ответ на бездоказательные заявления я не намерен. Я Вам ссылок дал достаточно. > >>( а равно и резко выросшая доля импорта в молочных товарах и в фуражном зерне). > > И кто же, интересно, это фуражное зерно съедает? Коровы, которые дают искомое молоко. А Вы, как настоящий либерал, думаете, что вареники растут на деревьях? > >> Итак, обратимся к вышеуказаной статье. Как видно из таблиц, в 1986 году мы занимали 22% рынка, в 1995- 3.1%. > > Сейчас не 1995 год. Выход на 3е место по экспорту оружия в мире был зафиксирован, IIRC, в 1997 году. К тому же, не надо подменять, как вы делаете это ниже, объем экспорта в стволах (долги за который нам Парижский клуб в порядке исключения таки признал) на объем экспорта в деньгах. Да, все беднейшие страны мира ездили на советских танках и летали на советских самолетах, а автомат Калашникова до сих пор бестселлер (правда, тут пришлось выдержать конкуренцию с китайскими, чешскими, израильскими и пр. клонами), но кто за это все платил? ЦИФРУ 30% ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСЛАНИЯ, ПОЖАЛУЙСТА, ДОКАЖИТЕ . Всё выше написаное бла-бла-бла. > >> Возражения принмаются только в форме ссылки на работу, показывающую процитированую Вами цифру. > > Газеты двухлетней давности я выкинул на помойку, а в библиотеку ради вас идти лень. ФИКСИРУЕМ ЕЩЁ ОДНО ПОСРАМЛЕНИЕ НАГЛОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЛЖИ > >>> ВЫ НЕ ПРОИЗВОДИТЕ НИЧЕГО ЧТО МОЖНО ПРОДАТЬ НА МИРОВОМ РЫНКЕ. >> Попадание пальцем в небо. >> Я, впрочем, не имел ввиду лично Вас. > > J Из вашей реплики этого не следовало. Как угодно > >>Кроме того, обьемы указаного экспорта не сопоставимы > > Лиха беда начало. Силиконовая долина как мы ее знаем тоже не за десять лет выросла. Впрочем, флаг в руки. > > Насчет траншей МВФ, вы не забывайте, что транш 1999 года в Россию не попал вообще и пошел на рефинансирование процентов по предыдущей задолженности. Иных же кредитов с 17 августа Россия не брала, да и от рефинансирования процентов отказалась. И почему-то никто не опух. Деньги получены в указаные Вами сроки. На что потрачены не важно (Вы же утверждали, что денег не брали?) Если бы не эти деньги Вы потратили на покрытие процентов, то надо было бы взять другие,не так ли? Вот тут Вы и вспухли бы? Ещё одно посрамление наглой еврейской лжи. > >> Не имея времени отслеживать их получение и заимстовования из других источников > > Поимейте время, пожалуйста. Вы точно хотите? Основная ваша проблема именно в том, что, выхватив из алармистской публикации одну-две цифры, вы не имеете время ни на их осмысление, ни даже на проверку. Я проверю Ваши цифры. За свои я спокоен. > >
Ответы и комментарии: