Разборка по понятиям...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 15:04:50 21/06/2000
в ответ на: Требуется разборка по понятиям, а то фигня получается!, отправлено Брат Карамазов 03:31:47 21/06/2000
 
Непринципиальные уклонения от темы я подсакратил. Для ясности.
 
 
>> То-то и оно, что кочевник поступает рационально: он на это место через год вернется, когда все само сгниет. А русский? Он то с какой стати мусор в окно кидает?! Может он горцам подражает, которые, наверное, мусор с горы в пропасть швыряют. Точно, вернувшиеся «кавказские пленники» привили российскому населению этот гордый кавказский обычай — кидать мусор в форточку. Тогда надо бороться не с «азиатчиной», но с «горством»!
 
> Вы бы согласились, что выброс мусора в форточку — это варварство и деградация?
 
 
Ну, дикость, разумеется.
 
 
> Как мы уже выяснили, бывает два типа деградации и варварства — европейский и азиатский. Так вот, можно ли отнести мусоровыбрасывание к европейскому типу? (Европейское Средневековье просьба не предлагать.)
 
 
А чего тут думать? Конечно, ЕВРОПЕЙСКИЙ! Ведь товарища из древни поселили в «европейском» городе, где традиций жизни он не имеет, не понимает и по разным причинам их не уважает. В Азии его бы за такие дела квартальные старейшины выпорола бы, и все дела. А тут нельзя, у нас же Европа и уважение прав индивида ("выпороть" же на европейский манер местная власть не умеет, да и не достанут нашего хама обычные европейские методы). И что тут даст борьба с «азиатством», ежели эту дикость только натуральным азиатством и можно пронять. Неуклонное продолжение объевропеивание приведет только к еще большей варваризации масс местного населения. Представаляете, если в таких условиях еще, допустим, и суд присяжных ввести? От урок скоро не продыхнуть будет.
 
 
> Далее, Вы куда «горство» относите — к «европейщине»? На каком основании?
 
 
Не в том дело. Просто мы установили, что «азиатчина» означает «неевропейство». Т.е. борьба с «азиатством» фактически означает обструкцию любого неевропейства. Занятие это крайне вредное, и даже хуже прямого западничества, т.к. ничего ясного и конкретного не означает.
 
 
>> Посмотрим, и что видим? Перечисленные вам категории джигитов ведут цивилизованый европейский рыночный образ жизни, чем и привлекают сердца тянущегося к прогрессу местного населения. Ведь упомянутая вами «красивая жизнь» это именно «европейская» жизнь в мегаполисах, а не в аулах с пастьбой отар в горах. Разве нет?
 
> Смеяться или плакать прикажете? Каким это образом джигит, только вчера спустившийся в россиянские долы с заоблачных горных вершин, ведёт тут европейский образ жизни? И кем бы он стал, если б рухнув с горы, он оказался не в Москве, которая принимает его как долгожданного хозяина-барина, а в Люксембурге?
 
> Русские девки и мужики льнут к джигиту совсем не потому, что он европеец, а потому что у него бабки. Может, он и воняет, может от него и поташнивает, но ведь — бабки! Стерпится — слюбится. «Культурального» барьера-то нету...
 
 
Вот именно, что нет «культурного барьера»! Будь они натуральными азиатами, разве бы нашли они общий язык на почве общих идеалов и представлений о жизни? И каких, кстати, идеалов? Так «европейских» же! Мы имеем дело со страной и людьми победившими азиатство, и теперь можно любоваться достигнутым результатом.
 
 
> Кстати, напомнили один эпизод из жизни. Ехал я как-то на дальнобойном икарусе, и один джигит решил со скуки покурить. Вскоре в салоне раздались женские жалобы — типа, ты что, совсем охренел? И что же ответил хач! «Вы что тут дикие совсем, да? В Европэ вeздэ можно курить, понял, да? Что за дыкий народ, вах!»
 
 
Вот, и я о том же. Люди изо всех сил тянутся к европейской культуре, к Цивилизации, а вы, попрекая «азиатством», только подстегиваете их на этом пути к ... деградации. В них ежели и есть, что достойное, так именно азиатское.
 
 
>> Да, дядюшка Джо давал любому азиатскому деспоту 100 очков вперед и, прошу заметить, давал их по направлению к Европе. Настоящее азиатское вополощение сталинизма — Тайвань. И как вам пример сей азиатской дикости?
 
> Так. Спокойно. Каковы у Вас основания считать, что не Северная Корея, а Южная ближе к сталинизму?
 
 
Обе ближе. Да, а с Тайванем согласны? Хорошо.
 
Северная Корея — это скорее клон с маоизма, чем со сталинизма. Южная Корея тоже не вполне характерный пример, т.к. они долго находились непосредственно под американами, но все-таки.
 
В нашем контексте, сталинизм это что? Модернизация страны при помощи западных технологий азиатскими методами, но при «европейском» фасаде. У азиатов было то примущество, что у них не было потребности объявлять себя «впереди Европы», у нас же без этого было невозможно, т.к. все ощущают себя культурными европейцами и требуют себе соответствующий образ жизни. В этом и была главная причина поражения сталинизма в СССР, а в Азии он чудно прижился и дал неплохие плоды.
 
 
>> Наши вожди от европейства нисколько не уклонялись, а только провозгласили себя (и нас всех тоже) впереди Европы всей. И азию до себя подтягивали, вспомните хотя бы Афганистан.
 
> Да, теоретически по их схемам выходило так: впереди СССР, за ним идёт соцлагерь, потом Европа, и только в самом конце — прочая Азия и Африка, которым, чтобы оказаться в соцлагере, надо было «перескочить через этап». Но на практике всё было по-другому. Советский человек, пересекающий границу СССР, как правило, оказывался в Монголии, Вьетнаме или Йемене. Реальным «железным занавесом» СССР отгораживался не от Франции с ФРГ да Италией, а от «стран народной демократии» — ГДР, Чехословакии и Венгрии (только для захолустной (и довольно-таки «проазиатченной») Болгарии было сделано относительное послабление). Причина в том, что сии страны были для капээсэсников недопустимо «европейскими», и их надо было бы «опустить», низвести на советский уровень. Почему из всех «демократов» одни югославы нынче хорошо относятся к русским? Только потому, что они не имели счастья посидеть полвека под советской задницей.
 
 
Югославы были самые прозападные и совок всегда вполне презирали. Просто их сейчас бьют, и за что не говорят, вот они и вспомнили о России. Как у Польша начнут немецкие земли отнимать, так они враз все обиды от России позабудут.
 
Не надо искажать политику Родной КПСС. Она мечтала не «опустить» до себя Восточную Европу, но сама хотела до нее дотянуться. Поэтому всегда чувствовала перед братьми по соцлагерю легкий комплекс неполноценности (включая Прибалтику), позволяя этим природным немецким холуям всякие вольности. Чего говорить, довольно дикие поляки были для совка окном в Европу, для интеллигенции Варшава — эрзац-Париж. Вспомните, какое значение в эпоху перестройки придавали передовому «опыту Восточной Европы», да и в эпоху реформ им не пренебрегали. До сих пор такой аргумент бытует: А вот Польша..., А вот Чехия... ах, Гавел!
 
Раз уж мы заговорили о наших славянских братьях. Вот кого немцы (мужчины строгие!) не один век подвергали неуклонной европеизации. И как вам результат, завидна их судьба? Украина тоже так хочет. А вы?
 
 
>> Туркменбаши тоже к Европе тянется, президентом себя провозгласил, а не, допустим, Старшим чабаном или Ханом каким. Его на предмет соответствия европейским стандартам регулярно комиссии из США и ЕС посещают. Находят прогресс.
 
> Нда? И в чём же прогресс? В том, что кроме монументов самому Туркменбаши начали уже и его маме памятники ставить?
 
 
Нам ли, скифам и азиатам, об том свое суждение иметь? Белый человек сказал, что это ХОРОШО,
 
 
> И отчего ж тогда «идеальной Азией» в виде тайваней-сингапуров руководят тоже президенты, а не императоры?
 
 
А они умные, однако. Фасад у них западный.
 
 
>> Это вы продвинутую статейку имеете в виду?
 
>> А. Кара-Мурзы(не Сергея) «Между Евразией и Азиопой»
 
>> http://www.russ.ru/antolog/inoe/krmr32.html
 
> Ну да. Я был уверен, что Вы с ней знакомы, оттого и ссылку не стал давать.
 
Мне ее недавно Зевс подарил.
 
 
>> Ценное пособие. У меня по прочтении осталось два основных впечатления.
 
>> Автор по отношению к совкам вполне овладел тоном западного интеллектуального денди.
 
>> Наши совковые «философы» органичски не способны самостоятельно сделать ни одного умственного усилия. Только мутные компиляции. Чего говорить, азия-с.
 
> Эх, да на Вас не угодишь! А мне статья очень понравилась, и я её вчера на «Азиопе» разместил. Добротно написано. Во всяком случае, это не гумилёвские бредни, рассчитанные разве что на тёмную научно-техническую интеллигенцию.
 
 
И не говорил, что статья плохая. Ценное ПОСОБИЕ. Если б только автор не испортил свой труд дурацкими претензиями на некое открытие.
 
А Гумилев, что ж, один из последних русских европейцев (и евразийцев), его совку трудно понять, Азиопа-с.
 
И очень неосторожно вы соверщили выпад против «тёмной научно-технической интеллигенции». Учтите, что в совке благодаря сталинизму это был слой наиболее «европейский» в самом подлинном смысле. Односторонне европейский, но все-таки. Про наших гуманитариев даже этого сказать нельзя.
 
 
>>> На Востоке Человек — ничто. На Западе ничтожество ("обыватель", «мещанин», «бюргер», то есть не-человек) — пуп земли. Сцилла и Харибда, так сказать.
 
>> И это явлется пределом мечтаний нашей западоидной общественности. Никакого «азиатства»!
 
> Что «это»? У меня в том абзаце два противоположных варианта лаконически описаны.
 
 
Наш предел мечтаний — судьба западного обывателя.
 
 
>>> Смысл Новой России должен заключаться единственно в том, чтобы отвергнуть оба варианта деградации и создать правильное человеческое общество, реализовав Божественную иерархию Людей и унтерменшей. Вопрос, таким образом, в первую очередь, религиозный. Быть Русским — означает быть Человеком. Система координат задаётся осью «Бог — Человек», а «национальное» есть лишь форма, в которой обязано реализоваться человеческое стремление к Правде Божьей.
 
>> Примеры этого можно найти на современном Западе?
 
> На современном нет. А если в ХХ веке пошарить, то сколько угодно: гвардизм, фалангизм, фашизм. Ну и, естествеено, СС — как наивысшее выражение этого порыва к восстановлению Традиции в ХХ веке. Но мы пойдём дальше.
 
 
Допустим, но чем вам тут поможет борьба с «азиатством». Вам легко «докажут», что все вами прерчисленное — рецидив того самого азиатства, атавизм такой, недостойный цивилизованного западного человека.
 
  
 
>> Следует помнить, что евразийцы — это русские европейцы, которые пришли к мысли стать Русскими. Нынешние «евразийцы» во главе с Великим магом Хартленда Дугиным посредством своего «евразийства» (т.е. глумливой профанации) пытаются уклонится от этой печальной необходимости быть Русскими, и надеются путем всякого занимательного интеллектуального скоморошества найти свое место на Западе. Т.е. в действительности опять никакого азиатства, Азия тут только мишура, для большей экзотики.
 
> Да кому они нужны на Западе?! Зато если (не дай Бог!) завтра к власти придут «патриоты», то этот самый Дугин станет ихним марксомэнгельсом. Вполне возможно, что г. Дугин будет востребован и нынешними властными «государственниками». Не на Запад евразийцы работают, ох нет...
 
 
Вот на этот случай (канализации русского патриотизма в какую-нибудь мистику али «язычество»), такую публику и прикармливают. И отчасти для экзотики.
 
  
 
>> Что ж в мэрах азиатского? И Туркменбаши — образцовый президент, европеист. Думаю, у него на этот предмет и сертификат от Запад есть. У Назарбаева и Акаева точно есть, еще лет пять тому назад их на Западе даже РФ в пример ставили.
 
> Дык чего в мэрах с назарбаями такого эдакого азиатского?.. Ну, если принюхаться, то вроде совсем даже и ничего...
 
 
Вот видите! И я о том толкую. Никакого азиатства, все бегом к Цивилизации.
 
 
>> Тут, кстати, еще одино неприятное следствие борьбы с «азиатством». В этом благородном деле вы будете немедленно поддержаны правящим классом Россиянии (и не только её), который только и сетует, что на «азиатство» своих подданых (справедливо, между прочим). Все десятилетие реформ прошло под знаменем борьбы с «азиатством» нашего народа и государства. Как вам результат?
 
> Не улавливаете расклад, похоже. Обстановочка изменяется. Всё идёт к тому, что в один прекрасный день, устав от щелчков по носу от Европы, наш правящий класс всерьёз засопит ноздрями: «А не пошли бы вы все в жопу, господа хорошие! Всё, надоело! С завтрашнего дня у нас тут объявляется Евразия!». Вот тут он Дугин и пригодится. И Назарбаев с Туркменбаши при деле будут...
 
 
Маловероятно, но могут. Только ведь эта самая «евразия» — та же Европа, только для нищих. В том же Дугине ничего азиатского нет, он даже мистку у Генона&Ко слямзил, т.е. и «азия» будет изготовлена либо прямо в Европе, либо по европейским образцам. Для убогих. Тот же Дугин так и будет на Западе оправдываться:
 
- Народишко у нас больно дик, вот мы его такими окольными путями и ведем к свету Цивилизации...
 
 
>> Э-э нет. Настоящая азиатская клановая структура на Тайване, в Корее, Гонконге, Сингапуре и т.п. У нас же вся Азия изрядно объевропеина.
 
> Ок. Видно, я не ведаю реальной обстановки у тигров. «Расскажите мне про Сингапур...»
 
 
Там все хорошо. Никаких тебе прав человека, народ процветает. Наркоторговцев казнят, наркоманов секут. Не так давно за курение марихуаны, кажется, даже высекли американского туриста. Шума было много и порцию палок тому сократили наполовину.
 
  
 
>>> Не надо доказывать «прогрессивность». Достаточно, чтобы в кошельке прибавилось денег или хотя бы в жизни стало меньше «напряга».
 
>> Вовсе нет! Главное, что б было как в Европе. За это готовы все отдать. И продать, разумеется.
 
> Да? А разве Тайвань не сгодится?
 
 
Нет, там «свободы» нет. Сталинизм. Правда, ныне это развитый сталинизм, но все-таки.
 
  
 
>> И у нас были аналогичные случаи! Вспомните шахтерские забастовки весны 1998г.
 
> Никакой аналогии не просматривается. Шахтёрские забастовки были организованы не рабочими, а хозяевами шахт, чтобы выбить из «центра» бабки и их разворовать.
 
 
Да. Я намекал на другую аналогию. У нас организуют народ на борьбу «за свои права» боссы, а у них — профбоссы. Т.е. не преувеличиваете ли вы самостоятельность западных народных масс?
 
  
 
>> За ущерб — штраф, за вандализм — арест и т.п. Все в одном флаконе.
 
> За вандализм слабо караете. Это ж экзистенциальное преступление всё-таки, а не уклонение от алиментов какое...
 
 
Говорю ж, для начала. Вдруг подействует гомеопатия?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]