Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Argentum 15:20:55 18/06/2000
в ответ на: Argentum — лжец, отправлено rms1 22:40:20 17/06/2000:

 
Переставлено из конца текста:
 
> любые возражения я бы хотел увидеть с цифрами в руках.  Я потратил значительное время на сбор этой информации
 
 
Если бы вы ее собирали по более серьезным источникам, чем Stratfor, и потратили бы еще хоть немного времени на осмысление и сравнение с реальностью, ваше время было бы потрачено с большей пользой.  В любом случае, у вас ушла на это неделя.  
 
За эту или следующую неделю я постараюсь предоставить свои цифры, пока же только замечания общего характера:
 
 
>> Легко. При оценки ООН качества жизни в одной отдельно взятой стране учитываются следующие факторы:
 
>> -доход на душу насел ения
 
>>-Официальные средние доходы упали несильно, реальные   судя по перечисленным признакам   значительно выросли.
 
> Обратимся к официальным Западным исследованиям.
 
Так, по мнению авторитетного Статфордского
 
 
Какого университета?  Впервые про такой слышу.
 
 
>университета real disposable income снизился в России за 10 лет на 50% (www.stratfor.com/CIS/countries/Russia/Russia2000/economy2temp.html).
 
 
Вы хоть в своих собственных источниках не путайтесь.  Stratfor — как заявлено на первой же странице, частная компания.  О своей связи с какими либо университетами, тем более с мифическим  Статфордским, они скромно умалчивают.
 
 
Стратфор считает real disposable income на основании официальной статистики доходов — то есть исходят из указанных в статье $31 в месяц.  Доходы неофициальные из его цифр выпадают полностью.  В то же время, по моим знакомым, доля официально задекларированных доходов в доходе реальном составляет существенно меньше 50%.  Официальных данных по неофициальным доходам, я, конечно же, предъявить не могу.  Впрочем, могу сослаться на любимого здесь Паршева, который называет существенно более высокие (и, на мой взгляд, более близкие к реальности) цифры: $100-$200 в месяц, и именно ими объясняет неконкурентоспособность России по сравнению с Южной и Юго-Восточной Азией.
 
 
Да, такое соотношение реальных доходов с заявленными ненормально, но это совсем не та проблема, о которой говорите вы.
 
 
Официальные данные по преступности приведу позже.
 
 
> Следует учитывать весь спектр медицинских показателей. Что-то Вы про продолжительность жизни не упомянули?
 
 
С ней вопрос более сложный — необходимо отфильтровать результат демографических изменений, общего старения населения и пр.  А из демографических изменений надо также отфильтровать «второе демографическое эхо войны» — когда меня призывали из Университета в армию в 1988 году, это мотивировалии именно «эхом», а не преступным режимом Брежнева, при котором и произошло соответствущее снижение рождаемости.  Кстати, песню про «у меня сестренки нет» тоже не при демократах придумали.
 
 
Пока все эти эффекты от собираемых по ЗАГСам цифр не отделены, говорить просто не о чем.  Работ, где бы такая фильтрация была произведена, мне не попадалось.
 
 
>Или Вы всё-таки настаиваете на новых критериях оценки качества медицинского обслцживания?
 
 
Нет, не настаиваю.  Впрочем, вы немного переводите плоскость разговора: я говорю о том, что вижу своими глазами, а вы ссылаетесь на статистику, причем все больше на западную.  Если статистика не совпадает с тем, что я вижу, значит статистика либо неверно интерпретируется, либо собрана с серьезными методологическими нарушениями.  То есть см. сабж.
 
 
Конкретно к качеству мед. обслуживания в СССР, и его связи с продолжительностью жизни, дед по отцу у меня умер в 87 году.  Когда позвонили в скорую, они спросили возраст.  Мать честно сказала — 92 года.  Там сказали «ааа...» и приехали только под утро, уже зафиксировать смерть.  Аналогичных историй из России постсоветской мне неизвестно — при необходимости скорая приезжает довольно быстро, и, хотя и ворчат об отсутствии лекарств, почему-то нужные средства обычно находятся.
 
 
>Упомянутый прогресс в зубном деле, согласитесь, отражает прогресс скорее науки вообще и не имеет отношения к социальному строю.
 
 
Хмм.  Местное обезболивание на Западе широко применяется минимум с 30х годов, в российскую же стоматологию пришло в массовом порядке только в 90е.  Может быть, этот 60летний разрыв и не связан с социальным строем...
 
 
Вообще, основная масса проблем здравоохранения состоит в том, что трудоспособный народ, вопреки заявлениям левых, не очень-то доверяет государству как предоставителю «бесплатных» врачебных услуг, и предпочитает налоги в счет этих «бесплатных услуг» не платить, с врачами же расплачиваться по факту.  Законодательство же и служебные инструкции минздрава этой практике совершенно не соответствуют — отсюда множество совершенно нетерпимых ситуаций, которые зачастую действительно приводят к снижению качества обслуживания.
 
 
>>Хорошему специалисту практически при любом строе бояться нечего.
 
> Статистику работающих по специальности специалистов, эмиграции(утечки умов), пожалуйста.
 
 
У утекших умами уровень жизни вырос по сравнению с советским на порядок-два.  Насчет же работающих по специальности, вы упустили ключевое слово — хороших.
 
 
>> -доступность образования
 
> Ни один из хорошо известных мне приличных вузов (НГУ, НЭТИ ака НГТУ, Томский Университет) за годы реформ набора не снижал.
 
> Западные исследователи отмечают что качество нашего образования определяется исключительно степенью сохранности высокого образовательного уровня, доставшегося в наследство от советских времён.
 
 
Но все-таки сохранившегося.  Фиксируем.  Необходимо вспомнить, кстати, что традиции высшего образования в СССР еще дореволюционные.
 
 
>Кроме того,отмечается, что доступность по крайней мере первого образовательного уровня (детских садов) резко снизилась в связи с тем что дети  попадают в платные группы
 
 
А что, платные дошкольные группы — это недоступное образование?  Не надо противоречить самому себе.  
 
 
> Так, в частнсти, по данным Госкомста мы строили жилых домов в 1985 году 62.5 млн.кв.м., а в 1994   38.
 
 
Сейчас не 1994 год.  Тем более, что население сокращается, в том числе и за счет эмиграции, да еще новое жилье строится — рост обеспеченности жильем налицо.
 
 
> Возражени принимаются только в форме ссылок на работы, фиксирующие рост роизводства  того что нужнее  (и ранее имевшегося,
 
 
Данные по пищевой промышленности приведу позже.  
 
 
>т.е. не компьютеров, физически отсутствовавших в тоталитарной России по причине их отсутсвия в мире)
 
 
Ы?  В каком году, по вашему, был построен первый компьютер?
 
 
> В настоящее время до 40% населения России имеет доход ниже прожиточного минимума.
 
 
Официальный доход — так верно.  А это совсем другая история.
 
 
> Вопрос   молоко, которое продают с цистерн по дворам в эти показатели учитывается?
 
> Учитывается  
 
 
Хмм.  Хотелось бы увидеть ссылку, где об этом (и о методике учета) сказано явным образом.  Искать ссылки в ответ на бездоказательные заявления я не намерен.
 
 
>( а равно и резко выросшая доля импорта в молочных товарах и в фуражном зерне).
 
 
И кто же, интересно, это фуражное зерно съедает?
 
 
>  Итак, обратимся к вышеуказаной статье. Как видно из таблиц, в 1986 году мы занимали 22% рынка, в 1995- 3.1%.
 
 
Сейчас не 1995 год.  Выход на 3е место по экспорту оружия в мире был зафиксирован, IIRC, в 1997 году.  К тому же, не надо подменять, как вы делаете это ниже, объем экспорта в стволах (долги за который нам Парижский клуб в порядке исключения таки признал) на объем экспорта в деньгах.  Да, все беднейшие страны мира ездили на советских танках и летали на советских самолетах, а автомат Калашникова до сих пор бестселлер (правда, тут пришлось выдержать конкуренцию с китайскими, чешскими, израильскими и пр. клонами), но кто за это все платил?
 
 
> Возражения принмаются только в форме ссылки на работу, показывающую процитированую Вами цифру.
 
 
Газеты двухлетней давности я выкинул на помойку, а в библиотеку ради вас идти лень.
 
  
 
>> ВЫ НЕ ПРОИЗВОДИТЕ НИЧЕГО ЧТО МОЖНО ПРОДАТЬ НА МИРОВОМ РЫНКЕ.
 
> Попадание пальцем в небо.
 
>   Я, впрочем, не имел ввиду лично Вас.
 
 
J  Из вашей реплики этого не следовало.  
 
 
>Кроме того, обьемы указаного экспорта не сопоставимы
 
 
Лиха беда начало.   Силиконовая долина как мы ее знаем тоже не за десять лет выросла.
 
 
Насчет траншей МВФ, вы не забывайте, что транш 1999 года в Россию не попал вообще и пошел на рефинансирование процентов по предыдущей задолженности.  Иных же кредитов с 17 августа Россия не брала, да и от рефинансирования процентов отказалась.  И почему-то никто не опух.
 
 
> Не имея времени отслеживать их  получение и заимстовования из других источников
 
 
Поимейте время, пожалуйста.  Основная ваша проблема именно в том, что, выхватив из алармистской публикации одну-две цифры, вы не имеете время ни на их осмысление, ни даже на проверку.
 
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]