## Может быть дело в слабости моих доводов.

[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено Детерминист 09:49:35 12/04/2000
в ответ на: Да плевать и на Украину, и на Известия ! Как будто в них дело., отправлено Пессимист 22:00:53 11/04/2000
  >
  > Да плевать и на Украину, и на Известия ! Как будто в них дело.
  >
  Дискуссия началась по поводу статьи в Известиях об Украине. Сейчас, после долгого обсуждения, оказалось, что не в этом дело. Так, ведь я же не знал и, как идиот, все время обсуждал именно статью в Известиях.
  >>
  >> "Известия" взялись обобщать — смотри, мол, нас унизили и т.д. не потому, что был какой-то повод к этому, а потому, что мы русские, славяне. Пример — наши братья украинцы то же унижены ПАСюками. Читатель! Заметь тенденцию: у нас все в порядке, просто тебе, читатель, не повезло родиться русским (а им – украинцами).
  >>
  >
  > Они нам никакие не друзья. Но ПАСюки и в самом деле закусили удила, и если воспринимать это как норму, со временем тошно будет всем. Уже страна не имеет права референдумом производить изменения структуры властного органа, скоро и законы и персональные назначения надо будет согласовывать. Люди не имеют права избирать легитимную партию в парламент (как в Австрии) и пр.
  >
  Я только привел схему построения типичной пропагандистской статьи.
  >
  > И это при том, что с необъективностью ПАСЕ даже Вы согласны.
  >
  Говорил я только о том, что ПАСЕ как пврламент имеет такие же недостатки, как и обычные парламенты.
  Думаю, что в этом даже ;-) Вы согласны. См. также «цитаты» ниже.
  >
  >…Факты и их противоположность — передержки — в нашем сознании существуют только в виде субъективных представлений. У Вас они свои, и у других — свои.
  >
  Это Вы, конечно, загнули. Факты по своему определению есть нечто объективное – то, что произошло или имеет место быть в действительности.
  Вот передержки, так это действительно субъективные штучки – сколько умов захотят заняться передержками, столько их и будет.
  К примеру, Украина нарушила правила (устав ПАСЕ) это факт, который был доказан независимой комиссией,.что подтвердили голосованием все парламентарии а ещё подтвердили представители делегации Украины (см.ниже). «Известия» представила передержку этого факта, не упомянув за что именно осудили Украину, высказала свою версию, которая противоречила действительности.
  Для пущей аргументации привожу следующее.
  /——-начало цитирования (подчеркивания мои – Детерминист)——\
  Известия: В Страсбурге Киев столкнулся с таким вопиющим, бесцеремонным диктатом…
  И.о. главы украинской делегации С.Курыкин: …решение Ассамблеи было принято коллегиально; причем не была учтена более мягкая позиция по отношению к Украине президента ПАСЕ лорда Рассела-Джонстона.
  ... решение ПАСЕ могло бы быть гораздо жестче
  Известия: … растерялся даже министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк — убежденный "западник", сторонник максимального сближения с Европой и столь же максимального отдаления от России. "Это несправедливое, необоснованное решение", — с досадой говорил журналистам глава МИД.
  Член украинской делегации Е.Мармазов: …ему (Тарасюку — детерминист) было предоставлено неограниченное время для того, чтобы изложить официальную позицию украинского руководства. Б. Тарасюк попытался убедить европейских парламентариев, что «не все так плохо в нашем доме», но найти достаточно убедительных аргументов, судя по всему, не смог. Как не смогли их найти и другие официальные лица, представляющие Украину в Страсбурге.
  Известия: Но в чем, собственно, провинилась Украина? Что такого криминального, антидемократичного предусматривает задуманная президентом реформа конституции? Что так возмутило депутатов ПАСЕ? Усиление полномочий главы государства? Сокращение числа парламентариев с 450 до 300? Отмена депутатского иммунитета? Право президента при определенных условиях распускать Верховную раду? Неужели даже таких вопросов Украина теперь не может решить самостоятельно? К чему тогда вообще государственный суверенитет? …
  …И впрямь, разве не унизительно выслушивать постоянные лекции, нравоучения, а теперь еще и угрозы?
  И.о. главы делегации Укрвины С.Курыкин: Все значительно проще. Есть правила, и Ассамблея придерживалась их. Она не может без конца делать исключения для Украины
  Известия: Пример Украины показывает — угодить Совету Европы очень сложно. А если так, зачем вообще угождать?
  И.о. главы делегации Укрвины С.Курыкин: Мы вынудили СЕ не доверять себе. Другие страны не критикуют так, как Украину, потому что те не дают повода для подобной критики.
  Нам нужно не ссориться с Советом Европы, а делать так, чтобы наши слова не расходились с делами.
  \————— конец цитирования ————-/
  Неужели Вы считаете всё это неубедительным? Спрашиваю, потому что я исчерпался (вернее Вы меня исчерпали).

Ответы и комментарии:

[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]