## Re: Тошик, я считаю Вас приличным человеком. как Вы можете дискредитировать себя поддержкой Коха?

[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено Тошик 10:17:14 05/04/2000
в ответ на: Тошик, я считаю Вас приличным человеком. как Вы можете дискредитировать себя поддержкой Коха?, отправлено Роман Вишнеский 20:36:07 04/04/2000
  >> М.Б. Могут ли быть реформы приемлемы для России?
  >> А.К. Если только она оставит свои разговоры о духовности русского народа и о специальной роли его. Если же они будут замыкаться в национальном самолюбовании и искать особого подхода к себе, думать, что булки растут на деревьях, думаю, русские ничего не сумеют сделать. Они так собою любуются! Они ведь потому до сих пор восхищаются своим балетом, своим классическим балетом, своей литературой, что не в состоянии ничего нового сделать. Или вот поляки... Польский опыт, польский опыт. А что они сделали? Ничего. ... Живут себе, картошку копают. Я за ними не знаю никакого таланта. Что они, ракеты начали делать? (Хихикает).
  >
  > Я удивлен, что никто из дискутирующих не заметил в этом абзаце ловкого смешения тезисов и подмены понятий. Если разобраться, то тут можно выделить три тезиса, один из которых бесспорен, другой — спорный, третий — ложный.
  Роман, проблема в том, что все это интервью состоит из смешения и подмены. Отличить, где смешение Коха, а где — журналистов, на основании этого текста невозможно.
  > 1)Для экономического подъема необходимо много и тяжело работать ("булки не на деревьях растут") — бесспорно
  > 2)Существует единый рецепт экономического успеха (нельзя "искать особого подхода к себе") — спорно, но соответствует либеральной доктрине
  > 3)Путь к экономическому процветанию — отказ от национального достоинства ("Если только она оставит свои разговоры о духовности русского народа и о специальной роли его. Если же они будут замыкаться в национальном самолюбовании ... русские ничего не сумеют сделать") — абсолютно ложный тезис.
  Не считаю, что речь идет об отказе от национального достоинства. Скорее, об отказе от ложно понятого национального достоинства.
  Безотносительно к русскому народу, просто чтобы доказать, что таковое бывает: давайте, возьмем чеченцев. Вполне корректно утверждать, что этот народ, в существенной своей части, полагал доблесть в ограблении соседей, а национальное достоинство — в жизни за счет этого.
  Так что, как минимум, такая ситуация возможна. Я не стану утверждать, что Кох — великий социолог, вскрывший архетипы "ложного национального достоинства", но, по-моему, он имел в виду, как раз, это.
  > Любая нация, занимающая положение на мировой арене, в момент экономического подъема считала себя исключительной и занималась самолюбованием. Предки современных американцев считали себя настолько исключительными (новым Израилем), что позволили себе ПОГОЛОВНО ИСТРЕБИТЬ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, присвоив привиллегию, полученную Израилем только в исключительных исторических условиях: "От старика до младенца и от человека до скота" (И их потомки еще осуждают войну в Чечне!)
  > Национальное самолюбование относится к немцам и японцам.
  Во-первых, Вы смотрите только на "успешные" нации. Сколько неуспешных занималось тем же ? Может быть, существуют качественные и "злокачественные" виды самолюбования ? Вопрос законный хотя бы потому, что у нас до сих пор не закончены разговоры о "национальной идее, которую нужно создать".
  К немцам — однозначно, нет. Строго наоборот, после второй мировой войны они забыли о самолюбовании надолго. С японцами ситация более сложная, но они вообще — другие.
  > Немыслимо предположить, что можно добиться успеха, культивируя культ собственной неполноценности. Тошик, может быть, Вы знаете таких людей?
  Несомненно. Одно небольшое уточнение — культ собственной неполноценности нашел себе отражение в русской классической литературе. Конечно, можно все эти произведения вывести за пределы классики ...
  > А теперь главное: почему это интервью изобличает Коха как ненавистника русского народа. НИГДЕ ОН НЕ СКАЗАЛ: Я. Он обвиняет русский народ, но сам себя К НЕМУ НЕ ОТНОСИТ.
  Относительно "сам не относит" — Вы, скорее всего, правы. Относительно ненавистника — негодный это источник, ох, какой негодный, чтобы делать подобные выводы. Ну подумайте сами — интервью обработано Медиа-Мостом с определенными политическими целями. Вспомните, что они делали в думскую и президентскую кампании.
  > Простая аналогия: Тошик, вероятно у Вашей жены есть недостатки. Наверное, Вам они не нравятся. Если я в подобной манере выскажусь о них, что Вы сделаете: будете готовы подписаться под каждым словом или прекратите общение со мной, как с Пионером?
  Если мне об этом расскажет Пионер, то я, сначала, постараюсь выяснить — что именно Вы говорили, и говорили ли вообще.

Ответы и комментарии:

[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]