Re: Ликбез для малограмотных Dim-ов, Petr-ов, и.т.д.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Dim 10:09:47 23/08/2000
в ответ на: Ликбез для малограмотных Dim-ов, Petr-ов, и.т.д., отправлено Роман Ш. 08:27:42 23/08/2000
 
> КПД, а точнее, First Law Cycle Efficiency кондиционеров вычисляется >Юкак отношение отведенного тепла к затраченной на это работе и >зависит
 
>от разности температур теплого и холодного воздуха. Этот КПД СИЛЬНО >зависит от разности температур в помещении и на улице. В идеале >FLCE=Tхол./(Tтеп.-Tхол.), где Tтеп. — температура теплого воздуха
 
Боже мой, а эту статью то вы зачем сюда приплели? Она описывает закрытые системы, а кто сказал что кондиционирование происходит в закрытых системах?  Роман, ведь в этой статье дано четкое определение, что понимается под тепловым двигателем
 
We define a heat engine as a closed system that produces work and may have heat transfer to and/or from a thermal reservoir. In addition, we require that the substance within the heat engine go through a sequence of states starting at some given state and ending at the same state. This sequence of states is called a thermodynamic cycle. Alternatively, the time rate of change of the state of the substance at all locations within the system may be taken to be zero for engines that involve a fluid flow from component to component.
 
Надеюсь, по английски читаете J Этот двигатель производит (produces) работу при переносе тепла из одного закрытого резервуара в другой и может переносить тепло! Конечно эффективность его описывается приведенной в статье формулой! Но, повторяю еще раз -
 
а)рассматривается закрытая система
 
б)двигатель производит работу при перемещении substance между резервуарами.
 
Это никоим образом не описывает кондиционеры.
 
>http://www.coe.ttu.edu/me/dpj/thermo/Entropy/Entropy.html#anchor444886 То есть, при нулевой разности температур КПД кондиционера вообще
 
Где доказано что кондиционер — тепловой двигатель в терминах статьи?
 
Кондиционер
 
а) не закрытая система
 
б) не производит работы при перемещении вещества из тепла в холод
 
в) как раз наоборот, в кондиционере затрачивается работа, чтобы
 
Остальной бред, не относящийся к делу поскипан.
 
>> Нагретое помещение или тело теряет энергию согласно закону Стефана->Больцмана пропорционально даже не третьей а четвертой степени >температуры (точнее разности температур). Т.е. сохранить в помещении >перепад температур в 40 градусов в 256 раз тяжелее, чем перепад >температур в 10 градусов и в 16 тяжелее чем при перепаде температур >в 20 градусов.
 
 
> Нет, ну Вас точно надо отправить в 7-ой класс, где проходят, что в
 
Только вместе с вами J.
 
>природе тепловая энерги передается тремя путями: через
 
>теплопроводность, конвекцию и излучение. Закон Стефана-Больцмана
 
>относится ТОЛЬКО к теплопередаче через излучение. При комнатной
 
замечательно! Кроме излучения есть еще два пути потери тепла!
 
Да вы на меня работаете, Роман J Поправка принимается.
 
Вы согласны, что в инфракрасном диапазоне область горячего воздуха
 
излучает? И горячий воздух вокруг холодной комнаты тоже излучает?
 
Так вот мощность этого излучения (ваша поправка принимается относительно не разности а абсолютной величины температур) принимается.  
 
температуре почти все тепло передается через теплопроводность конвекцию. Поток передаваемого тепла равен температурному градиенту для первого случая и примерно градиенту в степени 1,5 — для второго (но сильно зависит от типа конвекции). То есть, перепад температур в 40 градусов будет поддерживать примерно в 5 раз тяжелее, чем перепад температур в 10 градусов. Но даже если бы излучение было бы единственным способом теплопередачи, то Ваши рассуждения и цифры все равно неверны, так как интенсивность теплопередачи равна не четвертой степени разности температур, а разности четвертых степеней температур.
 
Принимается. Т.е. с точки зрения потери тепла на излучение оно будет происходить в 4 раза быстрее (считаю по вашей методике). Но есть еще конвекцияя и теплоперенос, как вы справедливо заметили.
 
>> да, электроэнергия будет дороже мазута и нефти, если ее получать >из них, но большинство электроэнергии получается на торфо- угле- и >гидростанциях.
 
> Назовите хоть одну крупную торфоэлектростанцию в Подмосковье (где торфа до чертовой бабушки).
 
C торфом разобрались — в России электростанции работают газ (40%), уголь (30%), гидро -15%, прочие — мазут, атомные и т.д
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]