[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
petr 19:42:47 23/08/2000:
Вас тут много, а я один. Короче, вот последняя пачка ответов на сегодня. > Скажите, пожалуйста, откуда у Вас такая уверенность, что мощности, на которых сейчас производят модели десятой серии (основная сейчас серия) те же самые, доставшиеся по наследству от СССР, а не новые (я так думаю, что весь “социалистический” капитал амортизировался в “копейки”)? Скажем так, некоторые познания в инженерном деле. А что, когда «копейки» перестали делать, здание рухнуло? > Почему же тогда завод не перенесли, с целью повышения рентабельности, в Краснодарский край? У нас тут что, «Вокруг смеха»? Как вы себе представляете перенос ЗАВОДА? Если бы они новые производства строили, можно было бы обсуждать. >> 1. Нет в мире ТАКОГО избытка инвестиционного капитала, чтобы сделать Россию привлекательной. Даже если и заведутся вдруг где лишние деньги, любой инвестор скорее в Польшу вложит (но и туда вкладывать что-то не спешат) > В мире такой избыток есть. Учтите — мы рассматриваем экономику в отрыве от геополитики. А это можно? Однако, я ни слова не сказал о геополитике. Польша и без этого более привлекательна, чем Россия, но менее привлекательна, чем Тайвань. Результат – налицо. >> 2. В том то и дело, что у нас СЕБЕСТОИМОСТЬ товара выше его ЦЕНЫ на мировом рынке. Какая тут может быть прибыль? > Это во первых, утверждение недоказанное, за уши притянутое, и требует обоснований Во вторых, если взять некий абстрактый предприятий, где вся цепочка внутри (от ресеча до продажи), то себестоимости там мизер от цены. Да-да, поверьте на слово. Или Вы вместе с Паршевым думаете, что все зарабатывают $10 c проданной тысячи ? Не думаю и не буду вам верить. Я не вчера родился и производством занимаюсь не первый день. Существует ОГРАНИЧЕННОЕ число товаров, где это так – разного рода минеральные воды и тому подобное, а также и водка. Но жить страна этим не может, разве что Монако какое-нибудь. А вот в тяжелой промышленности – извиняйте. >>> Другими словами, обслуживание заемных капиталов (прибыль инвесторов) и прибыль предприятий как таковых очень мало связаны. >> ??? Простите, а с чего образуется прибыль по инвестициям? Я чего-то не понимаю? > Я сказал мало связаны, а не несвязаны. Ну, прямой зависимости нет. Так устроит? Не устроит. Из чего платят инвесторам, если прибыли нет? > А теперь о паршевской концепции отвлеченно Пример из жизни. В некоем городе России некая фирма продает и устанавливает автосигнализации. Делают они их (sic!) на Тайване. Действительно там дешевле. Но — прибыль вся (90%, если быть точным) в России и стимулирует местный спрос Кстати в России же людей (рабочих мест) в этом бизнесе гораздо больше, чем там. То есть не важно где производство расположено, важно где бабки делят Если рассуждать отвлеченно, то можно и не такого нагородить. Сколько стоит автосигнализация как таковая, сколько стоит ее монтаж? Будем считать, что 100 и 10 баксов соответственно. А себестоимость и цена сигналки для оной фирмы? По вашей логике, ее вовсе нет. Мда... Будем считать, что подлые тайваньцы делают ее за 50 баксов и продают за 90. Они получают 40 баксов прибыли. А наши? 10 баксов накрутки и около 5 с монтажа. Где вы 90% усмотрели? А бабки делят не у нас, пора бы это уже усвоить. > Пример из жизни 2 В некоем российском городе расположена забугорная фирма по ресечу компьютерных деталей. Не СП даже, а чисто их. И затраты на отопление их не пугают... Еще одно отвлеченное рассуждение. Проектирование (если я правильно понял странное слово «ресеч») – это такое специфическое производство, где капвложения – это ОБРАЗОВАНИЕ самих работников и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СРЕДА, в которой они находятся (было в СССР такое понятие – академгород). И то и другое буржуи берут на халяву. Простите, но при таких прибылях про отопление можно и забыть. К слову, они бы предпочли народ вывезти, но это дороже встанет, здесь не те зарплаты. Короче, очередной грабеж советского наследия. >> 1. Доходным является то предприятие, у которого доходы превышают расходы (прибыль неотрицательна). До этого трудно было додуматься? Но это еще не все. В современном мире имеет также значение удельная прибыль (баксов прибыли на бакс капвложений). Вот туда, где она максимальна, инвестиции и идут, там они конкурируют. > В соседней ветке я пытался доказать, что удельная прибыль для инвесторов роли не играет, потому что им её никто не даст Как-то вы это странно «доказываете»... Вы просто продекларировали, что «инвесторам никто прибыли не дает». Простите, а ЧТО им дают? Убытки на них вешают? Нет, они получают долю в прибыли предприятий, пропорциональную их вложениям. И доля эта тем больше (количественно), чем больше сама прибыль. А по вашей логике просто непонятно, на кой черт они вложения делают. Положил в банк и греби проценты. (Кстати, автоматическое правило: никто не вложит в предприятие, которое дает меньше прибыли, чем вклады в банке. А у нас какие ставки в банках?) >> 1. Доходным является то предприятие, у которого доходы превышают расходы (прибыль неотрицательна). До этого трудно было додуматься? > Прибыль АвтоВАЗа отрицательная? В частности на экспортных операциях? То же самое Вы можете сказать про Гаспром/ЛукОйл и Норильский Никель? Я хочу сказать, что они не платят ни налогов, ни амортизации. А тут можно и прибыль поиметь... >> Но это еще не все. В современном мире имеет также значение удельная прибыль (баксов прибыли на бакс капвложений). Вот туда, где она максимальна, инвестиции и идут, там они конкурируют. > Раньше Вы вспоминали про риск, а сейчас забыли. Причем важен не только риск каждой отдельной инвестиции, но и такое его свойство, как концентрация. В целях борьбы с последней, инвестор готов пожертвовать частью ожидаемой прибыли и вложить средства в проект, который минимально коррелирует с другими. Я не забывал про риск. Но если очень хочется, можно говорить о «матожидаемой» прибыли, с учетом риска. Принципиальной разницы нет, у нас и риск выше. Более того, у нас ГАРАНТИРОВАНО отсутствие прибыли. >> 2. Простите, но в себестоимость ДОЛЖНЫ входить расходы на постройку завода. Наши дельцы оторвали все это дело на халяву, в ходе пресловутой приватизации. > Иными словами, Вы утверждаете, что АвтоВАЗ не делает должных амортизационных отчислений, а лишь проедает капитал. Откуда такое знание, если не секрет? Ежели налогов не платят, то амортизацию – и подавно. Читайте газеты. > Далее, не забывайте о дотациях на энергоносители, действующих у нас в стране. > Вопрос. Откуда берутся эти дотации? Из-за океана? Либо отбираются из других отраслей, делая их менее прибыльными? Именно из-за океана. Вы не забыли, что ЛИЧНО вы должны амерам большую кучу баксов? Кредиты для чего берут, по вашему? > Вот эти два фактора и позволяют иметь псевдорентабельные предприятия. Только это ведь торговля, по сути, не продукцией, а капвложениями, сделанными в СССР. > Немного голословно, однако... А что делать? Я не могу взломать сейф Березовского и достать документы. Приходится на пальцах прикидывать. > Книгу я читал на , однако расчетов там не нашёл, в частности того, почему нефтедобыча при мировых ценах $30 и себестоимости $11 приносит ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ доход (как Вы утверждаете). Гм-гм. 1. Откуда вы взяли эту цифру себестоимости? 2. На нефть сейчас кризисные цены. А недавно они были гораздо меньше. Вы уверены, что они долго продержатся?
Ответы и комментарии: