От православия к Наздратенко


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пессимист 12:52:34 05/08/2000
в ответ на: Поясняю, отправлено Почтарь 22:12:44 04/08/2000
 
> Поясняю.
 
>
 
> 1. Я ЗА распространение православия. Недоволен я преимущественно тем, что ПРАВОСЛАВНЫЕ МИРЯНЕ  САМИ не пытаются АКТИВНО распространять
 
> свою веру. Тем, что МИРОВОЗЗРЕНИЕ «американского» образца все сильнее
 
> и сильнее проникает в массовое сознание молодежи. Несмотря на усилия самых разных сил. И между тем я вижу проникновение АКТИВНО действующих
 
> зарубежных вер в Россию.
 
 
 
Наверное, правильно говорите. Но и трындеть на всех углах по поводу и без повода — было бы лишним.
 
В христианстве, видите ли, не стоит задача обязательно всех обратить в истинную веру. Мы считаем, что если человек сам уверенно и без всяких сомнений выбирает погибель — ничего не поделаешь, значит такая у него судьба (им самим выбранная).
 
 
К проникновению лжеучений и сект в Россию церковь относится жёстко. Если православный посетит какое-нибудь такое собрание — от Причастия он будет отлучен на определённое время, такова сейчас практика. Вместе с тем, существует Православный центр реабилитации жертв тоталитарных сект (точное название не помню). Не знаю, что Вы ещё предложили бы предпринять.  
 
 
 
>
 
> 2. Я ЗА распространение православия не потому, что оно так уж хорошо -
 
> а из принципа «на безрыбье и рак рыба». Просто более полезные для
 
> России религии находятся еше в зачаточном состоянии.
 
 
И на том спасибо.
 
 
>
 
> 3. Что меня заставило от православия отвернуться (когда я разобрался, какой тип сознания оно предполагает)- мое дело. Это МЕНЯ и людей, подобных МНЕ, не устраивает, для других же оно благом может быть. И я не желаю рисковать перечеркнуть результаты труда тех, кто достаточно далеко продвинулся к православному мировоззрению.
 
 
Я понял Вас. Если у Вас какие-то вопросы и сомнения, и даже разочарования в вере, то с ними может быть имеет смысл побеседовать со знающими людьми. Мне например, нравится вот этот форум — Беседа.
 
 
Единственная просьба : спрашивать можно о чём угодно, но только спокойным вежливым тоном. Криков там не любят.
 
 
> ********
 
>  А теперь — КОНКРЕТНО по поводу вашего сообщения.
 
> Вы что, так ничему и не научились? Не поняли, что дешевыми трюками
 
> со мной пользоваться не стоит(сознательно вы их используете или нет — другой вопрос)? В частности,  объявлять мои слова «просто руганью»
 
> без конкретного разбора?
 
>  
 
>>> Так, дальше — ругань (обижайтесь — не обижайтесь, но по-русски >>>>это называется именно так).
 
>  А теперь посмотрим, что же это за ругань, повнимательнее.....
 
 
Напомню : сначала в более раннем сообщений Вы довольно грубо высказались о церкви — по-прежнему не хочу даже воспроизводить это, кто хочет — может сам взглянуть. Далее я порекомендовал Вам научиться говорить, не оскорбляя — Вы сказали, что мне и самому надо поучиться говорить без дешёвых трюков. Это и называется ругань (в том числе и с моей стороны).  
 
 
 
>  Следующий стандартный прием: обвинение противника в том, что он
 
> сам не понимает, что говорит:
 
 
Это не приём, такое часто бывает : человек испытывает раздражение к кому-то или к чему-то, а почему — и сам не может понять. Ничего страшного или оскорбительного. Нападки Ваши мне действительно были непонятны.
 
 
> На случай, если вы и в самом деле не поняли  -  цитирую свое первое
 
> письмо:
 
>>Так вот, православные, вам не кажется, что ВЫ ЛИЧНО должны >пропагандировать свою ВЕРУ среди
 
>>тех, кто еще не нашел себе пути по сердцу и духу?
 
 
Всё равно — очень странна, эта позиция «нетерпеливого болельщика». Попробуйте стать православным снова — и тогда со своим нетерпением Вы уже вполне логично сможете высказаться и предложить, что считаете нужным.
 
 
>  
 
>  Короче, уважаемый, меня уже достала ваша любовь к подобному
 
> незаметному ... противника. Знакомые очень приемчики,
 
> Из арсенала Жирика да «Памяти»
 
>
 
 
Теперь попробуйте придумать или объяснить себе : ради какой тайной корысти мне это надо — плести вокруг Вас сети и зомбировать против Вас виртуальную публику ? Какие светлые идеи в Вашем лице я желаю скомпрометировать и погубить?
 
 
> Далее, мой следующий текст описывает ВАРИАНТ МАНЕРЫ ПРОПАГАНДЫ.
 
> А не только предложение создать сайты. Впрочем, за ссылку на
 
> БОГАТЫЕ материалами о МИРОВОЗЗРЕНИИ православных, с ПОЛНЫМИ
 
> житиями святых, с ТЕОЛОГИЧЕСКИМИ материалами — спасибо скажу.
 
>>
 
 
Помимо Беседы, где есть своя Библиотека, есть и «центральный» православный сайт со всеми материалами, но я — вот беда — только что переустановил Винт и приятели впопыхах забыли переписать мне Избранное — оно на другом диске. Помню ещё неплохие сайты «Православие 2000», www.vinchi.ru (сайт о.Андрея (Кураева))... Вообще спросите на той же Беседе — Вам навалят адресов.  
 
 
 
 
>> Ну, Путин — для меня тоже реальность. Но это не значит, что я с ним >постоянно беседую.
 
 
> ВОТ! А бог,ангелы и святые  - для верующего — такая же часть жизни,
 
> как Путин.
 
>> Такая же реальность, как и автомобили на улицах, соседи и пр.
 
>  Я речь веду о ВОСПРИЯТИИ «мира горнего» людьми религиозными и нет.
 
> Понимаете? Разница в восприятии того же плана, что и у восприятия
 
> утверждений «бармаглот дышит огнем» и «у слона есть хобот»
 
 
 
Ну да! Неужели Вам кажется столь невероятной восприятие нами «горнего мира» как реальности ? Просто лучше отвлечься от всяких постороних ассоциативных рядов. «Бармаглот» здесь, мягко говоря, нипричём.
 
 
>  
 
> Мои слова:
 
>>  СВОИМ ушам и глазам я верю больше,чем утверждениям любого другого >человека. И вот словам тех, чьи слова вы ТОЖЕ назвали безграмотным >заполошным трепом, я теперь ТОЖЕ склонен верить.
 
>
 
> Ваши слова:
 
>> Верить СВОИМ УШАМ — это не то же самое, что и верить всему тому, >что в них (в уши) говорят.
 
>  Уважаемый... Сентенция-то какая банальная! Только к чему она?
 
> Я разве говорил обратное? Нет. И, к стати, в случае с патриархом
 
> я еще раз повторю Я САМ, ЛИЧНО, слышал эти его тирады, когда он
 
> выступал у нас на площади. ПОНЯТНО?
 
 
Итак, что же наконец сказал патриарх ??? «Православные должны голосовать за Наздратенко!» — ? Я и говорю — не верю, не было этого пока.
 
 
Появиться рядом с действующим губернатором, хоть и перед выборами — он имеет полное право, никаких нарушений канонических или нравственных в этом нет.
 
 
Вы говорите, что Н-ко всех в Приморье обокрал — а я говорю : пока не  ясно, вот закончится его срок (до этого времени любой губер имеет возможность препятствовать следствию, и честный и нечестный), расследуйте его дела — и тогда хоть зажарьте, если найдёте. А до этого времени — в том, что Вы считаете бесспорным, любой человек имеет полное право сомневаться. Мне лично братия Черепкова внушает куда большие сомнения и опасения.
 
 
Таковы правила игры, которые мы давно приняли.  
 
 
 
> Я ПОВЕРИЛ СВОИМ УШАМ, НО НЕ ПОВЕРИЛ ТОМУ, ЧТО СКАЗАЛ ПАТРИАРХ.
 
 
 
Напомню, что мы тут пока ничего не знаем о том, что же он сказал.
 
Поэтому ни ужаснуться вместе с Вами, ни возразить не имеем возможности.
 
 
 
>  Конечно, я еще раз повторю: ЕСЛИ ВЫРВАТЬ ЕГО СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА
 
> НАШЕЙ ЖИЗНИ, ТО ПОЛУЧИТСЯ ДОСТАТОЧНО НЕВИННОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ.
 
 
Так, теперь понятно.
 
 
 
>  
 
>> Про патриарха всё время сочиняли : то, что он иудеев в Америке чуть >не старшими братьями по вере назвал,
 
 
> Правдоподобно, кстати. Вы что, Библию не читали? Что отец Христа
 
> и бог еврейский — один и тот же бог, не в курсе? Что ИЗНАЧАЛЬНАЯ богоизбранность евреев признается и православными, и
 
> католиками? Правда, там еще куча коментариев навешана, которые
 
> смысл этой богоизбранности иначе трактуют. Но это мелочи:
 
> Ветхий завет все равно всеми признается.
 
>
 
 
Неправильно Вы всё понимаете. Но это — разговор долгий и не для этого форума. Спросите, где я посоветовал.
 
 
>> Не-сволочи на таком посту не предусмотрены.
 
 
> И что? Хорошо это? IMHO, Сволочь, которую народ видеть на троне НАСТОЛЬКО не желает — нафиг. В могилу ее. Вместе с прихлебателями,
 
> марионетками и родственниками. Эта же гадина просто подтасовала выборы(сначала губернатора, затем мэра), даже не пытаясь как-то прикрыться — и жива-здорова и богатеет по-прежнему.
 
>  Выборы мэра прошли — СРАЗУ ЖЕ пропал свет, горячая вода и пр.
 
> И на МИРНЫЕ митинги ему нас..ть. Их просто игнорируют — ни строчки
 
> в газетах, ни кадра на ТВ.
 
 
Я так же хорошо помню, что либеральная истерия против Наздратенко начиналась тогда, когда он (ещё в проклятые годы Гайдара) жёстко встал поперёк горла тем, кто пользуясь слабостью страны собирался как следует наварить на распродаже там всего и вся, и передачах всего что можно в бесконечную аренду.
 
 
Что такое Владивосток, насколько там мафиоизировано всё, знают те, кто хоть раз пользовался там портом или чем-нибудь ещё. Почему именно с Н-ко Вы, глобальный борец со сволотой, решили начать? С черепком — полный ажур в этом плане?
 
 
Александр


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]