Re (2): резюме по стоимости кондиционирования воздуха


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Dim 20:52:44 22/08/2000
в ответ на: Re: резюме по стоимости кондиционирования воздуха, отправлено Argentum 16:59:55 22/08/2000
 
> КПД кондиционеров пожат с потерями.  Вы продвинулись в понимании ?>физической сути задачи, но не до конца.  Кстати, в приведенной вами >статье не сказано главного — что КПД кондиционера резко падает при >росте разности температур между охлаждаемым помещением и улицей.  
 
Он падает с уменьшением разности температур между средой и температурой кипения хладагента. Именно поэтому в России при морозе кондиционеры на обогрев работают плохо (с фреоном R22).
 
>КПД идеального кондиционера — Tпомещения/(Tулицы-Т_помещения),
 
Вот как J Где вы эту формулу взяли? А от свойств хладагента много более зависит.
 
>обратен КПД идеальной тепловой машины.  Но идеальных кондиционеров >не бывает, так что из этой цифры надо вычесть расходы на трение в
 
Уже вычтено, вы что не заметили — это реальные модели, с ценой и ТТХ.
 
>компрессоре и пр.  И те цифры, которые там приведены, ориентированы >на типичную для России летнюю погоду, и на поддержание температуры в >помещении примерно на уровне уличной или даже чуть выше, а не на >охлаждение с +40 до +20.
 
А вот и нет на охлаждение от +40 до 18-23 — см. там же.
 
 
>>Т.е. сохранить в помещении перепад температур в 40 градусов в 256 раз тяжелее, чем перепад температур в 10 градусов и в 16 тяжелее чем при перепаде температур в 20 градусов.
 
 
> Надо считать не «тяжелее-легче» и теплоемкость, а энергетический >баланс помещения, который определяется не только разностью ?
 
>температур, но и другими факторами, той же теплоизоляцией, но и не >только ею.  При охлаждении, тепло, рассеиваемое людьми и >оборудованием  - а оно не маленькое, на той же странице про >кондиционеры предлагают считать, что человек, не занимающийся >физическим трудом (это важное допущение!) рассеивает 100 ватт.  А уж >сколько тепла может рассеять ткацкий станок или что посерьезнее...  >При отоплении же, все это работает на нас.  Я участвовал в
 
Но чтоб работало — человеку белка надо не слабо откушать, а он денежек стоит.
 
>предыдущем всплеске дискуссии на эту тему и приводил пример из >жизни: пока мы не наладили в серверной нормальную вентиляцию, мы всю >зиму прожили с открытыми окнами в этой самой серверной, в том числе >и в 40градусные морозы.  И оборудования-то, вроде, не так уж много.  
 
А центрального отопления не было? Причина в сверхэффективной работе центрального отопления или в большой мощности теплового рассеяния от серверов?
 
>> Относительно дороговизны электроэнергии по отношению к мазуту и >>нефти-
 
>> да, электроэнергия будет дороже мазута и нефти, если ее получать >>из них, но большинство электроэнергии получается на торфо- угле- и >>гидростанциях.
 
> Источник можно?
 
Сайт РАО ЕЭС России
 
В 1998 году электростанции РАО “ЕЭС России” израсходовали 241,8 млн т.у.т., в том числе: природного газа — 131,4 млрд куб. м, угля — 124,5 млн т, нефтетоплива — 15,3 млн т. Удельный вес газа в общем расходе топлива составил 62%, угля — 29%, мазута — 9%.
 
На теплоэлектростанциях вырабатывается 70% энергии, 25 -на гидро.
 
Т.е. большинство идет так — уголь+гидро — 70%, 25-газ, 4-мазут.
 
> У меня под рукой данных нет, но насколько я помню, сырую нефть, >действительно, не используют, но в порядке убывания — уголь, мазут, >газ, а торф и гидроэнергия где-то далеко позади.
 
Гидроэнергии больше, чем на мазуте.
 
 
> И вы постоянно забываете, что любые сжигающие электростанции кроме >электричества производят также и отопление.  
 
Да, производят, ну и что? Оно же не достается бесплатно? На сайте приведены стоимости топлива для РАО ЕЭС России, к сожалению — в рубляях Было бы интересно посчитать стоимост квт-час по мировым ценам.
 
 
>> Таким образом, охлаждение воздуха кондиционером- дешевле >нагревания его электрическим нагревателем.
 
> В средней полосе России — да. Если, конечно, отвлечься от >стоимости самих кондиционера и нагревателя.  J  А в тех
 
>Как раз в России это не работате — зимой. Нужен другой хладагент.
 
>климатических областях, где кондиционирование действительно нужно — >не факт, и ваш анализ на пальцах ничего тут не доказывает.
 
Ну а ваши аргументы типа ''сам дурак" даже анализом на пальцах похвастаться не могут.
 
Господи, что же для вас фактом-то будет?
 
В России отапливать кондиционером — дорого из-за неэффективной работы теплонасоса на фреоне R22 при температуре наружного воздуха меньше нуля. Приходится довольствоваться обогревателем с КПД 95%
 
В штатах теплонасос проявит себя во всей красе и от 10 до 22 нагреет за милую душу с КПД 300%.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]