[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Почтарь 19:48:49 02/08/2000
в ответ на:
Любопытно, что Ваше сообщение(+), отправлено
SerF 13:16:30 02/08/2000
>> но Ваше сообщение не могу оставить без ответа. Не назвал бы это ответом. Первая часть «ты меня оскорбил», а часть вторая скорее, вопросник вами составлен. С некоторым подтекстом: не говори о том, о чем не имеешь понятия. >>>Впрочем, Вы можете мне не отвечать, я не очень люблю дискуссии >>>такого рода. Я все-таки отвечу. Надеюсь, мой ответ поможет Вам понять мой образ мыслей(и людей, подобных мне), и надеюсь, что ваши комментарии (а не новые вопросы) помогут мне понять Ваш образ мыслей. > Скажите, у Вас есть семья? Что Вы мне ответите, если я назову Вашу >семью мертвой, скомпрометированной, а Ваших родных обвиню в лизании >задниц ворам? Причем обвиню бездоказательно, ради красного словца? >Вы, наверно, на меня, мягко говоря, рассердитесьJ Так вот церковь > это семья, и моя семья в том числе. Это что, написано, чтобы я виноватым себя почувствовал и начал оправдываться? Со мной такое не прокатит. Так вот: церковь это НЕ семья, и в любом случае НЕ МОЯ семья. Для меня это ИМЕННО церковь. Которая отличается от всех прочих только одним: часть моих предков были частью этой церкви. Потому, и только потому меня ее судьба и так задевает. Даже полная гибель того же католицизма меня оставила бы практически полностью равнодушным. А насчет бездоказательности ДЛЯ МЕНЯ доказательств достаточно. ДОКАЗЫВАТЬ что бы то ни было кому бы то ни было еще я не собираюсь. >> Ваши обвинения для нас не внове, такими «критиками» полон рунет, и >> все они имеют общую черту. Вот именно. Раз такими критиками полон РуНет, то православной церкви тут стоит серьезно задуматься. Даже не столько церкви, сколько тем, кто себя православными считает. В конце-то концов, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО НЕВЕРУЮЩИЕ, ЯЗЫЧНИКИ, ЕРЕТИКИ И ПР. ПОПАДАЮТ В АД, ТАК ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ИХ СПАСТИ? САМИ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ КОМАНДЫ ОТ СВЯЩЕННИКОВ? Чего боитесь-то? Насмешек? Так не будет их. Наоборот, сочувствие, уважение и радость даже от язычников и атеистов. Или лень? Или смущаетесь? В чем дело-то? >>Начиная с заверений в уважении к Православию, такие сообщения обычно >>заканчиваются руганью, хорошо если цензурной. Особенно интересно (и >>страшно) наблюдать это вживую. Человек, говоря о своем недовольстве >>церковью, на глазах распяляется, разгорается, Естественно. Ведь этот человек НЕ равнодушен к православной вере. >>и вот уже очень хорошо видно, КТО начал говорить его устами. Сатана, да? А может, не КТО, а ЧТО? Разочарование,боль и горечь? Разочарование,боль и горечь, которые сродни тем, что испытываешь, когда видишь пьяницу, а потом узнаешь, что он некогда был фронтовым другом твоего уже умершего отца или деда. Весьма достойным человеком. Человеком, на которого твои уже умершие родственники когда-то указывали как на человека, весьма достойного для подражания. Человеком, о котором ты всегда слышал как о человеке, уважаемом и друзьями, и врагами, человеке честном, умном и сильным духом ныне спивашемся и превратившемся в грязного попрошайку? Причем ты порой в этом человеке видишь и проблески того человека, о котором тебе рассказывали? Но понимаешь и то, что таким человеком, каким ты этого человека себе представлял, этот человек никогда и не был? >>Спокойнее надо быть. Зачем? > Еще спрошу. Что Вы знаете о том, как проповедуется Православие? В том-то и беда, что я больше знаю о том, как проповедуют члены различных сект. И не я один. >>Когда Вы, крещеный в Православии, были в храме в последний раз? Год назад. В частности, поставил свечку за свою умершую родственницу. Она была православной; я пожелал, чтобы ее бог был к ней благосклонен. >>Есть ли среди Ваших близких православные миряне? Есть, есть. Считающие себя православными. Но я не назвал бы их людьми религиозными. Они просто составили в своем уме некоторую конструкцию и пытаются следовать определенным правилам. > Знакомы ли хотя бы с одним священником? Когда-то был. Собственно, его разъяснения православия и заставили меня понять: ЭТО НЕ МОЕ. Полностью не стыкуется с моими представлениями о достоинстве и чести. И вообще с тем, каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ человек. И я, наверно, не хотел бы, чтобы мои дети были православными(за исключением случая выбора между православием и тем, что меня не устраивает совершенно). > Бывали ли Вы в св. местах? Киево-Печерская лавра. В детстве. >Что вы знаете о связи «Великая Россия/Православная Россия», которую >называете «искуственной»? Да это очень распространено. От кого я только этого не слышал! И Путин, и Дугин, и Память, и сами православные... Связка, как правило, выглядит так: «Я/Великая Россия/Православие» Иногда еще +монархия. Впрочем, «Великая Россия»/православие не единственный вариант. И встречал и такую: «Великая Россия»?Ислам (напр. «Вариант И» Михайлова) знакомо? А всяких более мелких «Великая Россия»/мы вообще не счесть! Да понятно, в общем-то: любой монотеизм считает реально существующим ТОЛЬКО своего бога, а всех остальных не существующими или вообще демонами. Вообще же у меня создается такое впечатление, что в восприятии современных русских(и в моем тоже,кстати) существует только один бог(богиня,вернее) а именно сама Россия. И очень многие просто пытаются решить, какого же бога лучше всего подобрать ей в мужья. А нафига тогда это вообще делать? Не лучше ли поклоняться непосредственно Ей самой? >Что Вы, собственно, знаете о современной жизни церкви, которую >называете «мертвой»? То, что я ее не вижу. То, что среди тех, кто имеет действительно религиозное сознание(оно для меня хорошо заметно) доля православных все уменьшается. А что я вижу так это желание многих быть людьми религиозными. И выбор ими православия «потому, что это дла России традиционно». И то, что среди выбравших православие я так и не увидел тех, кому удалось приобрести соответствующее мировоззрение(я говорю о мирянах, естественно). >> Советую лишь, критикуя предстоятелей церкви, приводить >> документальные подтверждения словам. Документальные??? И каким это образом?? Я говорил и говорю о том, что я видел и вижу. САМ видел и вижу. Не по телевизору, не в газетах, а в людях, которых я знаю. Что же касается конкретно Патриарха и его речей во Владивостоке так я там присутствовал. (не на всей речи, правда шел дождь да плюс у меня свои дела были) И потом много раз видел «политические» отрывки из его речи по ТВ. >>На МК, «Мост», «Свободу», кстати, можно не ссылаться, это их работа, >>им за эту грязь платят деньги. Спасибо за разрешение J . Только подобного желания у меня никогда и не возникает. С уважением, Почтарь
Ответы и комментарии: