[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Пионер 17:05:49 14/08/2000
в ответ на:
Re (5): Заметки на полях, отправлено
Argentum 18:26:50 11/08/2000
>> Доступ к несвободному «рынку» вы считаете либеральной мерой?! > По сравнению с запретом такого доступа да. А как же «честная конкуренция», демпинг тот же? Ведь субъекты «несвободного рынка» быстро испакостят ваш чудненький Либерализм. >> Отпустили цены. 90% фермеров разорились. > В 29 или 30м году в США было 10кратное перепроизводство сельхозпродуктов? Это новые для меня сведения. Не поделитесь источником? Вы полагаете, что 5% перепроизводство означает разорение ровно 5% производителей? Однако вы сильны в арифметике. И вы забываете еще одну мало либеральную подробность. Спад производства легковых а/м на 30% означает спад производства а/м на 30%, а аналогичный спад в с/х голод. И никакие капиталовложения, увы, не позволят вам вырастить урожай быстрее, чем через год. Вот и приходится в с/х ограничивать либеральные шалости. Такова практика всех Цивилизованных стран. >> Куда девать миллионы безработных? > Снять ограничение минимальной заработной платы. В сочетании с падением цен на продукты питания, это может и не привести к падению уровня жизни. А если и приведет, все равно депрессия (если не мешать выходу из нее) процесс кратковременный. Короче говоря, пусть подыхают перебъемся. А если они не захотят околеть во славу торжетсва Либерализма? У вас могут быть трудности... >> В Азии проводят политику ОГРАНИЧЕННОГО либерализма, > Азия большая. Так или иначе, модель, по которой восстановилась экономика Азии, не имеет ничего общего с Новым Курсом вашего кумира Рузвельта. Можете привести примеры уничтожения бананов или общественных работ в любой из стран южно-азиатского региона в последние годы? Ась? Вот то-то. Глупости делал ваш Рузвельт, чудовищные преступные глупости, и воспроизводить эти глупости, скажем, в современной России глупость в квадрате. Мы говорим об «азиатских тиграх», а не о Непале и Бангладеш. Разумеется, Азиатские тигры выходили из кризиса иначе, нежели США в 30-х. Ведь там НИКОГДА не практиковался тотальный либерализм. В России же наши буратино пытались внедрить какой-то им одним ведомый по популярным брошюркам Либерализм, поэтому и Рузвельтовские рецепты выглядят актуально. Но не волнуйтесь, мы пойдем другим путем. >>>> Главное, инфляционное поощрение спроса >>> Инфляцию активно осуществлял и Гувер. С хорошей ли жизни в 33 году пришлось девальвировать доллар? >> При спаде призводства от инфляции не спасает никакой Золотой стандарт. > Давайте по порядку. Во первых, девальвация во всяком случае та, что была произведена в 33 году это не рост цен, а снижение обменного курса доллара на золото. То есть падением производства она объяснена быть не может, зато очень естественно объясняется тем, что ФРС некоторое время перед этим печатала необеспеченные золотыми резервами доллары. Денежная масса при Гувере росла, это документированный факт и в то же время, в сочетании с падением производства, наблюдалось еще и падение цен, причем такое, что при фиксированных ценах приходилось уничтожать «излишки», а миллионы людей не могли найти работу по минимальной же ставке. По порядку так по порядку. У Вас в наличии твердый Золотой стандарт. Объем производства упал вдвое. Как ваш Золотой стандарт убережет вас от инфляции? > То есть что-то от инфляции все же спасало. Вопрос что? И, кстати, я все-таки не понял вы все же считаете, что инфляция зло, от которого нужно спасать, нет? Пока мы всего лишь исследуем логику наших либералов и не находим даже следов оной. >>Вам же уже (n+1) раз объясняли, что современная ФРС США возникла вследствие борьбы с инфляцией, порождаемой «золотым стандартом». > Под лозунгом борьбы с инфляцией так верно. Но ФРС продемонстрировала масштабы инфляции, которые при золотом стандарте были технически невозможны. Собственно, и золотой-то стандарт оная ФРС отвергла в итоге именно под лозунгом борьбы с дефляцией. Вы вот про Великую Депрессию с умным видом рассуждаете, а что происходило в 70е годы хоть немного представляете себе? Расскажите. Видите, ваш «золотой стандарт» от инфляции не спасает и препятствует росту экономики (дефляция штука препротивная). А вы (все) бегаете по российскому экономическому полю с истошным криком: Пиастры!Пиастры!! >>> Комиссии по уничтожению продуктов это не существенно? Законодательные акты, по которым фермеры не могли производить зерно для собственного потребления это не существенно? И вы так и пытаетесь отделаться общими фразами от вопросов: какие именно либеральные рецепты реализовал Гувер и какие из героических деяний Рузвельта всего лишь сохранение институтов и установлений Гувера? >> Да неужели ВЫ не видите, что Гувер пытался изо всех сил спасти ВАШ либеральный рынок?! > Хмм. А что тогда пытался спасти Рузвельт? Если он к сохранению рынка не стремился, зачем ему было сохранять эти законы в действии? > Кстати, поразившее мое воображение судебное дело (к сожалению, не помню URL), когда Комиссия по квотам судилась с фермером, вырастившим зерно для собственного употребления, относится именно к правлению Рузвельта, к 1940 году. То есть уже когда из Депрессии якобы вышли, фермеры все равно в сторону натурального хозяйства поглядывали. К чему бы это? Чаще задавайте себе подобные вопросы, мой любознательный друг. И тогда вы, может быть, начнете понимать, что «свободный рынок» в чистом виде ведет вовсе не к тем результатам, на которые вы простодушно рассчитывали, и что он (рынок) нуждается в крепкой государственной оградке.
Ответы и комментарии: