[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Argentum 20:12:31 14/08/2000
в ответ на:
Re (8): Заметки на полях (Аргентиуму), отправлено
Пионер 18:32:30 14/08/2000
>>Демпингующий наказывает в первую очередь самого себя. > > Так о том же и речь! Мировой рынок в 30-е не был либеральным ни в каком смысле. Брр. Коим образом Германия или Франция, осуществляющие демпинг себе в убыток, могут нанести долгосрочный вред экономике США? >> Нет, я так не считаю. Я пытаюсь понять, откуда вы взяли цифру 90%. Сжатие с потерями. > Мне интересно знать, сколь далеко готовы Вы зайти во имя Либеральных Принципов. Например, разорение 90% фермеров. То есть цифру вы взяли с потолка. Ну что ж, чего не скажешь в шутейном разговоре. (с) Копченый. >Дело, кстати, при совбодном рынке вполне возможное. Но крайне маловероятное. > Сначала перепроизводство, затем спад (ведь большинство произодителей разорились). См. ниже земля разорившихся производителей к кому-то перешла. Планы производства определяются весной, так что новые владельцы вполне могут запланировать производство на уровне прошлого года, если ожидают спрос на продукцию. >Или вы и впрямь полагаете, что перепроизводство случается в разы? Для разорения 90% нужно именно такое перепроизводство. > Два урожая чего, бананов? Чего посеешь, того и урожая. >>> Короче говоря, пусть подыхают перебъемся. >> Вы всерьез считаете, что в 20е годы в США уровень потребления был на грани физического выживания? > > Но ведь вы же отказываетесь кормить жертв Либерализма даром! Вы не ответили на вопрос. Если ответ отрицательный, то ни о каких жертвах речи не идет. Если положительный... гм, о каком тогда идет речь перепроизводстве? >>>Но не волнуйтесь, мы пойдем другим путем. >> И я даже догадываюсь, в каком направлении вы пойдете. J Могу барабан подарить. > Сохранили? вы душка! Нет, просто в игрушечном магазине неподалеку продается. Если вы возьмете барабан и уйдете в указуемом вами направлении, я ради такого дела готов разориться и на барабан, и на пересылку. > А для чего нам такой негодный «золотой стандарт», какая от него польза, если он даже от инфляции не помогает? Он от спадов помогает. >>>> То есть что-то от инфляции все же спасало. Вопрос что? И, кстати, я все-таки не понял вы все же считаете, что инфляция зло, от которого нужно спасать, нет? >>> Пока мы всего лишь исследуем логику наших либералов и не находим даже следов оной. >> Не виляйте, а отвечайте на вопрос. > > Какой? Я жирным шрифтом отметил. Впрочем, ответ на первый вопрос (что же спасало от роста цен во время Гувера) тоже хотелось бы услышать, но этого я уж от вас не жду. > Ага, сейчас все брошу и буду вам на английском читать. Ахх. А на русском вы скажете «либералы все переврали при переводе», нет? >У вас свои то мысли водятся? «Если ты согласен с чужой мудростью, это твоя мудрость» (с) не помню чей. В данном случае, впрочем, речь идет не о мыслях, а о фактах весьма недавней истории. > Что такое «дефляция сама по себе»? Хмм. Вы и по-русски читать не можете? J Переформулирую фразу, в надежде, что станет понятнее: спад создает не дефляция, а другие факторы, которые в определенных условиях вызывают и дефляцию, и спад одновременно. Равно как и бум создает не инфляция, а другие факторы, которые, опять таки, порождают и инфляцию, и бум. Золотой стандарт, да и любой другой стандарт в сочетании с полным резервированием позволяет пресечь эти факторы и избежать торгового цикла и его более катастрофических разновидностей. По простой количественной теории, которую вы тут проповедуете, спад должен сопровождаться инфляцией, а бум дефляцией. В то время, как на практике все происходит с точностью до наоборот. Более того, как мы видели, в начальные этапы Депрессии при Гувере даже значительный рост денежной массы не привел к инфляции и, тем более, не смог остановить спад. В 70е годы, отказавшись от золотого стандарта, проклятые буржуины смогли напечатать достаточно долларов, чтобы создать беспрецедентную для развитых стран в мирное время инфляцию, но почему-то даже это не остановило спада. Еще более того, в странах третьего мира, в Германии и Австрии после WWI, в России начала 90х наблюдались гиперинфляции без какого бы то ни было роста. То есть причинная связь между дефляцией/инфляцией и бумом/спадом гораздо сложнее, чем утверждает простая количественная теория или, скажем, кенсианство. Не проследив эти связи, мы вряд ли сможем продвинуться в вопросе, чем обусловлена та же самая ваша любимая Великая Депрессия и как с ней надо было бороться. > Видите, вы открыли способ преодоления кризисов. Правда, давно всем известный. В той форме, как вы его сформулировали, этот способ, как бы сказать помягче, неработоспособен.
Ответы и комментарии: