[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Кудасов (Полковник) 21:51:10 24/08/2000
в ответ на:
Забавное понимание ликбеза ;), отправлено
petr 21:16:29 24/08/2000
> Для начала, хотелось бы прояснить при чем тут я? Перечитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО, что я писал и разбирайте по существу. > Ну это для всех и для вас в частности. Раз школьную науку забыли то приходится напоминать. Вот только степень «упёртости» я недооценил. Исправлюсь > Вообще, термин «ликбез» предполагает популяризацию науки Именно науку, а не моторнр компрессорную гуппу я и разбираю. >> Холодильники, кондишены, дизели и паровозы являются тепловыми машинами. Либо создающие работу(верчение колёс) за счёт передачи тепла от горячего резервуара к холодному или наоборот отнимающие тепло от холодного и передающие его горячему. Но тогда приходится крутить и потеть. Термодинамические циклы их крутятся только в разные стороны. А вот электродвигатели нет. И кпд у них поэтому выше. > > Вот вы тут о котором? И при чем тут электродвигатель? Я о тепловых машинах и втором начале. Элетродвигатель приведён как пример НЕТЕПЛОВОЙ машины. >> Второе начало термодинамики утверждает, что невозможна передача тепла от холодного к горячему. Или что тоже самое цикл Карно имеет максимальный термодинамический кпд. Формулу его Роман Ш. и привёл. Не всё тепло преврашается в полезную работу, а только часть. И чем меньше разница температур тем меньше полезная работа. > > Вот цитата из самого Романа: > > КПД, а точнее, First Law Cycle Efficiency кондиционеров вычисляется как отношение отведенного тепла к затраченной на это работе и зависит от разности температур теплого и холодного воздуха. Этот КПД СИЛЬНО зависит от разности температур в помещении и на улице. В идеале FLCE=Tхол./(Tтеп.-Tхол.), где Tтеп. — температура теплого воздуха на улице, а Tхол. — температура холодного воздуха в помещении. То есть, при нулевой разности температур КПД кондиционера вообще равен бесконечности. > > Вы хоть терминологию согласуйте, а то народ совсем запутается. Что у вас КПД, что является ПОЛЕЗНОЙ работой... Дак Роман всё точно и сказал. Читайте сразу после «а точнее». Термин КПД в «чистом виде» применяется только к машинам работающим по прямому циклу, те производящим работу. >> Кондишен имеет как и полагается имеет два резервуара. Один наше помещение внутри и второе-окружающая среда снаужи. Вот он и отнимает тепло от помещение (закрытая система) передает его окружающей среде. Причем нагревает он эту среду заметно сильнее, чем тепло отнятое у помещения. Однако трение и всё такое. > > Однако? Т.е., ВОПРЕКИ трению!? Нет, сударь, исключительно благодаря >> Если вы поставите кондишен в чистом поле или откроете дверцы холодильника то вы не только ничего не охладите но и даже нагреете. >> Вот что открытая то система то творит. > > Шеф, да вы Ньютон!!! А что, с этим кто-то спорил? J Вот беда плохо вы владеете терминологией. Что называется закрытой системой? Холодильник с закрытой дверцей? Едва ли. Боюсь, холодильник, хоть открытый, хоть закрытый, закрытой (замкнутой) системой не является В ПРИНЦИПЕ. Мне уж как-то стыдно такого большого специалиста отсылать к школьному учебнику... > Да уж лучше вам сходить почитать самому. Внутренность холодильника с определённой условностью может считаться закрытой системой. > Короче, вы, пожалуйста, разберитесь самостоятельно, КАК же все-таки работает кондиционер, нужна ему нулевая или ненулевая разность температур... Роман же ясно сказал чем меньше разность тем выше термодинамическая First Law Cycle Efficiency, которая является пределом мечтаний любой реальной системы. То есть реальная машина всегда работает хуже чем Машина Карно. >> И ещё экспериментальный факт. Для одного и того же дома в Висконсине США летом во влажную жару <+35С тратится 150 баксов на кондишен и около 100 на газовый нагрев зимой при 5..20 в месяц. Цифры средние многолетние. > > Вот с этого и надо было начинать. Теперь расскажите подробнее что за дом, чем топили, чем охлаждали. Нам цифры нужны, а «теории» мы и сами построим J Постоить то вы построите, да кто ж вам поверит. О бытовых кодишенах работающих на угле я даже не слыхал. Может правда лет двести назад рабы в штатах крутили ручки компрессоров. Но что б такое при расцвете демократии. А вот отопление ГАЗОВОЕ, как впрочем и заявлялось раньше. Да и обсуждение надо прекратить или организовывать воскресную школу для взрослых. Тут надо с нуля начинать, а не со школьной физики
Ответы и комментарии: