Отошлите меня хоть к одному учебнику физики


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Детерминист 13:36:33 23/08/2000
в ответ на: Re: КПД и здравый смысл теперь переопределены., отправлено Dim 08:54:55 23/08/2000
 
>>> КПД кондиционеров — 250-300% см, например ->http://www.climat.transit.ru/htmlfiles/cond.html
 
>>>
 
>> В этих рекламных материалах под КПД, видимо, понимается что-то иное, чем коэффициент полезного действия. Кроме того, они оперируют с понятием холода, выраженного в квт, т.е. — мощностью. Это довольно странно, так как холод (теплоту) в физике принято выражать в единицах работы/энергии, т.е. в джоулях или квт-часах.
 
>>
 
> Ну а мощность — это работа/энергия, потраченная в единицу времени, суть скорость совершения работы. Чтобы сравнить два мотора сравнивают как раз скорость совершения работы, а не конкретную работу, которую они выполнили — один мог ее сделать за час, а другой за секунду.
 
 
Вот я и говорю, что мощность у одной машины может быть в десять раз больше чем у другой, а КПД при этом — в десять раз меньше. Под КПД я понимаю то, что определено мною ниже.
 
Простой пример. Рассмотрим два двигателя приводящие в движение два одинаковых гидронасоса. Первый 10 квт, а второй 1 квт. Надо перекачать 100 литров воды из одного бака в другой. Первый сделает это намного быстрее, но его КПД при этом может быть намного ниже, чем у маломощного.
 
 
> Холод и теплоту принято выражать в температуре, а не в единицах работы- бог с вами.
 
 
Если так, то в энциклопедии много ошибок, например в следующих определениях:
 
 
ДЖОУЛЬ, единица энергии, работы и количества теплоты СИ.
 
 
КАЛОРИЯ (от лат. calor тепло), внесистемная единица количества теплоты, обозначается кал.
 
 
КАЛОРИМЕТРИЯ, совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п.
 
 
ТЕМПЕРАТУРА,  физическая величина, характеризующая состояние термодинамического равновесия системы. ... Измеряют температуру термометрами на основе зависимости какого-либо свойства тела (объема, электрического сопротивления и т. п.) от температуры.
 
 
> Процесс охлаждения характеризуется скоростью, с какой температура понижается — суть мощностью, прикладываемой к для охлаждения чего-либо.
 
 
Другой бы спорил, я не буду. Процесс охлаждения характеризуется и скоростью понижения температуры. Две разные установки могут понизить температуру в комнате на 10 градусов: одна за два часа, а другая за четыре. При этом КПД первой может быть в десять раз меньше, чем у второй. Первая просто мощнее.
 
 
>> Если вы вместе с этим агенством под КПД, теплотой, холодом и пр. подразумеваете не то, что в физике, то это ваше право. Хорошо бы...
 
 
> Расскажите, что же вы, в отличие от меня и агенства подразумеваете под КПД, теплотой и холодом :-)?
 
 
>>...перед этим уведомить об этом общественность. Ну, хотя бы,  этот «такой особый сорт людей» (цитата из petr).
 
 
> Я начинаю где=то понимать его мотивы, проявившиеся во мнении, что особый сорт людей действительно существует.:-(
 
 
>> Итак, КПД в физике это коэффициент, указывающий на эффективность работы энергопреобразователя: отношение полезной/использованной  энергии к той, что получена извне — Ап/Аз.
 
 
> Учите физику — она рулез.
 
 
Тогда еще одна «ошибочная» статья из энциклопедии:
 
 
КОЭФФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ (кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования энергии; определяется отношением полезно использованной энергии (превращенной в работу при циклическом процессе) к суммарному количеству энергии, переданному системе.
 
 
 
> Мощности. Без указания времени, за которое было выделение энергии или совершение работы — ваша формула — филькина грамота.
 
 
Где у меня формула? Где в определении (из энциклопедии) говорится о мощности?
 
Приведите мне какой-нибудь учебник физики, где КПД определяется через мощность или хотя бы не согласуется с вышеприведенным определением.
 
 
>> По законам физики КПД не может быть 1 (или 100%). Тем более не может быть выше 100%.
 
 
> Вы забыли о процессах, управляющих другими процессами. Здесь как раз тот случай. Компрессор теплонасоса управляет гораздо более мощными тепловыми  потоками, чем его собственная мощность как потребителя электроэнергии.
 
 
Вот здесь я не понимаю какое отношение к КПД имеет «управление», и сравнение мощностей (подчеркнуто).
 
 
> ...Энергия не притекает из никуда, а перераспределяется — окружающая среда становится жарче — помещение — холоднее.
 
 
И здесь спорить не буду. По-вашему из этого следует, что КПД может быть больше или равно 100% ?
 
 
  
 
>>> Доказано — КПД кондиционера 250-300%
 
>>>
 
>> Рекламное агенство по продаже кондиционеров доказало ошибочность термодинамики? Или КПД это что-то другое?
 
> Хватит чушь нести. Почитайте что-нибудь про кондиционеры и тепловые насосы для начала.
 
 
Я же стараюсь. Но в учебнике и в энциклопедии дают, сволочи, неверные определения. Куды податься. Посоветуйте учебник, где рассматривают процессы с КПД  большим единицы (>100%).
 
 
>>> Для крутых кондиционеров большой мощности КПД доходит до 500-600%
 
>>> см., например http://www.cts.ru/trane_chil.html
 
>>> Ерничанье полезно, когда по существу есть что сказать. Вы что, не в состоянии осознать принцип действия теплового насоса?
 
 
>> Если основные понятия физики это не по существу?
 
 
> У вас весьма слабое представление об основных понятиях физики = это показывают приводимые вами формулы и высказывания.
 
 
Рад бы повиниться. Но высказывания не мои. Из энциклопедии.
 
  
 
>> Тогда лучшего примера, чем этот рассказ Василия Шукшина я не знаю.
 
>> Упорный
 
 
> А это как раз к вам :-)
 
 
Я же о вечном двигателе ни слова. Почему же это ко мне, ведь у вас КПД > 100% получается.
 
 
> Бред про Моню поскипан.
 
 
Поскипан? Напрасно. Рассказ предназначен для заучивания.
 
 
> Успехов в изучении физики. Может разучитесь скоропалительные суждения делать.
 
 
Совсем не претендую на знание физики. Посоветовали бы учебничек, где  КПД  через мощность определяют. Заучу.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]