Ну вот и задумайтесь


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Почтарь 19:48:49 02/08/2000
в ответ на: Любопытно, что Ваше сообщение(+), отправлено SerF 13:16:30 02/08/2000
 
>> но Ваше сообщение не могу оставить без ответа.
 
Не назвал бы это ответом. Первая часть — «ты меня оскорбил», а
 
часть вторая — скорее, вопросник вами составлен. С некоторым подтекстом: не говори о том, о чем не имеешь понятия.
 
>>>Впрочем, Вы можете мне не отвечать, я не очень люблю дискуссии >>>такого рода.
 
Я все-таки отвечу. Надеюсь, мой ответ поможет Вам понять мой
 
образ мыслей(и людей, подобных мне), и надеюсь, что ваши комментарии
 
(а не новые вопросы) помогут мне понять Ваш образ мыслей.
 
>  Скажите, у Вас есть семья? Что Вы мне ответите, если я назову Вашу >семью мертвой, скомпрометированной, а Ваших родных обвиню в лизании >задниц ворам? Причем обвиню бездоказательно, ради красного словца? >Вы, наверно, на меня, мягко говоря, рассердитесьJ Так вот церковь >— это семья, и моя семья в том числе.
 
Это что, написано, чтобы я виноватым себя почувствовал и начал оправдываться? Со мной такое не прокатит. Так вот: церковь — это НЕ семья, и в любом случае НЕ МОЯ семья. Для меня это — ИМЕННО церковь. Которая отличается от всех прочих только одним: часть моих предков были частью этой церкви. Потому, и только потому меня ее судьба и так задевает. Даже полная гибель того же католицизма меня оставила бы практически полностью равнодушным.
 
А насчет бездоказательности — ДЛЯ МЕНЯ доказательств достаточно.
 
ДОКАЗЫВАТЬ что бы то ни было кому бы то ни было еще я не собираюсь.
 
>> Ваши обвинения для нас не внове, такими «критиками» полон рунет, и >> все они имеют общую черту.
 
Вот именно. Раз такими критиками полон РуНет, то православной церкви
 
тут стоит серьезно задуматься. Даже не столько церкви, сколько тем,
 
кто себя православными считает. В конце-то концов, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ,
 
ЧТО НЕВЕРУЮЩИЕ, ЯЗЫЧНИКИ, ЕРЕТИКИ И ПР. ПОПАДАЮТ В АД, ТАК ПОЧЕМУ ВЫ
 
НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ИХ СПАСТИ? САМИ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ КОМАНДЫ ОТ СВЯЩЕННИКОВ?
 
Чего боитесь-то? Насмешек? Так не будет их. Наоборот, сочувствие, уважение и радость — даже от язычников и атеистов. Или лень? Или смущаетесь? В чем дело-то?
 
>>Начиная с заверений в уважении к Православию, такие сообщения обычно >>заканчиваются руганью, хорошо если цензурной. Особенно интересно (и >>страшно) наблюдать это вживую. Человек, говоря о своем недовольстве >>церковью, на глазах распяляется, разгорается,
 
Естественно. Ведь этот человек НЕ равнодушен к православной вере.
 
>>и вот уже очень хорошо видно, КТО начал говорить его устами.
 
Сатана, да? А может, не КТО, а ЧТО? Разочарование,боль и горечь?
 
Разочарование,боль и горечь, которые сродни тем, что испытываешь, когда видишь пьяницу, а потом узнаешь, что он некогда был фронтовым другом твоего уже умершего отца или деда. Весьма достойным человеком. Человеком, на которого твои уже умершие родственники когда-то указывали как на человека, весьма достойного для подражания.
 
Человеком, о котором ты всегда слышал как о человеке, уважаемом и друзьями, и врагами, человеке честном, умном и сильным духом — ныне спивашемся и превратившемся в грязного попрошайку?
 
Причем ты порой в этом человеке видишь и проблески того человека,
 
о котором тебе рассказывали? Но понимаешь и то, что таким человеком, каким ты этого человека себе представлял, этот человек никогда и не был?
 
>>Спокойнее надо быть.
 
Зачем?
 
>  Еще спрошу. Что Вы знаете о том, как проповедуется Православие?
 
В том-то и беда, что я больше знаю о том, как проповедуют
 
члены различных сект. И не я один.
 
>>Когда Вы, крещеный в Православии, были в храме в последний раз?
 
Год назад. В частности, поставил свечку за свою умершую родственницу.
 
Она была православной; я пожелал, чтобы ее бог был к ней благосклонен.
 
>>Есть ли среди Ваших близких православные миряне?
 
Есть, есть. Считающие себя православными. Но я не назвал бы их
 
людьми религиозными. Они просто составили в своем уме некоторую
 
конструкцию и пытаются следовать определенным правилам.
 
> Знакомы ли хотя бы с одним священником?
 
Когда-то был. Собственно, его разъяснения православия и заставили
 
меня понять: ЭТО — НЕ МОЕ. Полностью не стыкуется с моими
 
представлениями о достоинстве и чести. И вообще с тем, каким
 
должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ человек. И я, наверно, не хотел бы, чтобы мои дети были православными(за исключением случая выбора между православием — и тем, что меня не устраивает совершенно).
 
> Бывали ли Вы в св. местах?
 
Киево-Печерская лавра. В детстве.
 
>Что вы знаете о связи «Великая Россия/Православная Россия», которую >называете «искуственной»?
 
Да это очень распространено. От кого я только этого не слышал!
 
И Путин, и Дугин, и Память, и сами православные...
 
Связка, как правило, выглядит так: «Я/Великая Россия/Православие»
 
Иногда еще +монархия. Впрочем, «Великая Россия»/православие — не
 
единственный вариант. И встречал и такую: «Великая Россия»?Ислам
 
(напр. «Вариант И» Михайлова) — знакомо? А всяких более мелких
 
«Великая Россия»/мы  вообще не счесть! Да понятно, в общем-то:
 
любой монотеизм считает реально существующим ТОЛЬКО своего бога,
 
а всех остальных — не существующими или вообще демонами.
 
Вообще же у меня создается такое впечатление, что в восприятии
 
современных русских(и в моем тоже,кстати) существует только
 
один бог(богиня,вернее) — а именно сама Россия. И очень многие
 
просто пытаются решить, какого же бога лучше всего подобрать ей
 
в мужья.
 
А нафига тогда это вообще делать? Не лучше ли поклоняться
 
непосредственно Ей самой?
 
>Что Вы, собственно, знаете о современной жизни церкви, которую >называете «мертвой»?
 
То, что я ее не вижу. То, что среди тех, кто имеет действительно
 
религиозное сознание(оно для меня хорошо заметно) доля православных
 
все уменьшается. А что я вижу — так это желание многих быть
 
людьми религиозными. И выбор ими православия «потому, что это дла России традиционно». И то, что среди выбравших православие я так и
 
не увидел тех, кому удалось приобрести соответствующее
 
мировоззрение(я говорю о мирянах, естественно).
 
>> Советую лишь, критикуя предстоятелей церкви, приводить >> документальные подтверждения словам.
 
Документальные??? И каким это образом?? Я говорил и говорю
 
о том, что я видел и вижу. САМ видел и вижу. Не по телевизору,
 
не в газетах, а в людях, которых я знаю. Что же касается конкретно
 
Патриарха и его речей во Владивостоке — так я там присутствовал.
 
(не на всей речи, правда — шел дождь да плюс у меня свои дела были)
 
И потом много раз видел «политические» отрывки из его речи по ТВ.
 
>>На МК, «Мост», «Свободу», кстати, можно не ссылаться, это их работа, >>им за эту грязь платят деньги.
 
Спасибо за разрешение J . Только подобного желания у меня никогда и не возникает.
 
С уважением, Почтарь


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]