Re (9): Заметки на полях (Аргентиуму)


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Argentum 20:12:31 14/08/2000
в ответ на: Re (8): Заметки на полях (Аргентиуму), отправлено Пионер 18:32:30 14/08/2000
 
>>Демпингующий наказывает в первую очередь самого себя.
 
>
 
> Так о том же и речь! Мировой рынок в 30-е не был либеральным ни в каком смысле.
 
 
Брр.  Коим образом Германия или Франция, осуществляющие демпинг себе в убыток, могут нанести долгосрочный вред экономике США?
 
 
>> Нет, я так не считаю.  Я пытаюсь понять, откуда вы взяли цифру 90%.  
 
Сжатие с потерями.
 
> Мне интересно знать, сколь далеко готовы Вы зайти во имя Либеральных Принципов. Например, разорение 90% фермеров.  
 
 
То есть цифру вы взяли с потолка.  Ну что ж, чего не скажешь в шутейном разговоре. (с) Копченый.
 
 
>Дело, кстати, при совбодном рынке вполне возможное.
 
 
Но крайне маловероятное.
 
 
> Сначала перепроизводство, затем спад (ведь большинство произодителей разорились).
 
 
См. ниже — земля разорившихся производителей к кому-то перешла.  Планы производства определяются весной, так что новые владельцы вполне могут запланировать производство на уровне прошлого года, если ожидают спрос на продукцию.
 
 
>Или вы и впрямь полагаете, что перепроизводство случается в разы?
 
 
Для разорения 90% нужно именно такое перепроизводство.  
 
 
> Два урожая чего, бананов?
 
 
Чего посеешь, того и урожая.
 
 
>>> Короче говоря, пусть подыхают — перебъемся.
 
>> Вы всерьез считаете, что в 20е годы в США уровень потребления был на грани физического выживания?  
 
>
 
> Но ведь вы же отказываетесь кормить жертв Либерализма даром!
 
 
Вы не ответили на вопрос.  Если ответ отрицательный, то ни о каких жертвах речи не идет.  Если положительный... гм, о каком тогда идет речь перепроизводстве?
 
 
>>>Но не волнуйтесь, мы пойдем другим путем.
 
>> И я даже догадываюсь, в каком направлении вы пойдете.  J  Могу барабан подарить.
 
> Сохранили? — вы душка!
 
 
Нет, просто в игрушечном магазине неподалеку продается.  Если вы возьмете барабан и уйдете в указуемом вами направлении, я ради такого дела готов разориться и на барабан, и на пересылку.
 
    
 
> А для чего нам такой негодный «золотой стандарт», какая от него польза, если он даже от инфляции не помогает?
 
 
Он от спадов помогает.
 
    
 
>>>> То есть что-то от инфляции все же спасало.  Вопрос — что?  И, кстати, я все-таки не понял — вы все же считаете, что инфляция — зло, от которого нужно спасать, нет?
 
>>> Пока мы всего лишь исследуем логику наших либералов и не находим даже следов оной.
 
>> Не виляйте, а отвечайте на вопрос.
 
>
 
> Какой?
 
 
Я жирным шрифтом отметил.  Впрочем, ответ на первый вопрос (что же спасало от роста цен во время Гувера) тоже хотелось бы услышать, но этого я уж от вас не жду.
 
  
 
> Ага, сейчас все брошу и буду вам на английском читать.
 
 
Ахх.  А на русском вы скажете «либералы все переврали при переводе», нет?
 
 
>У вас свои то мысли водятся?
 
 
«Если ты согласен с чужой мудростью, это твоя мудрость» (с) не помню чей.  В данном случае, впрочем, речь идет не о мыслях, а о фактах весьма недавней истории.
 
  
 
> Что такое «дефляция сама по себе»?
 
 
Хмм.  Вы и по-русски читать не можете?  J
 
 
Переформулирую фразу, в надежде, что станет понятнее: спад создает не дефляция, а другие факторы, которые в определенных условиях вызывают и дефляцию, и спад одновременно.  Равно как и бум создает не инфляция, а другие факторы, которые, опять таки, порождают и инфляцию, и бум.  Золотой стандарт, да и любой другой стандарт в сочетании с полным резервированием позволяет пресечь эти факторы и избежать торгового цикла и его более катастрофических разновидностей.
 
 
По простой количественной теории, которую вы тут проповедуете, спад должен сопровождаться инфляцией, а бум — дефляцией.  В то время, как на практике все происходит с точностью до наоборот.  Более того, как мы видели, в начальные этапы Депрессии при Гувере даже значительный рост денежной массы не привел к инфляции и, тем более, не смог остановить спад.  В 70е годы, отказавшись от золотого стандарта, проклятые буржуины смогли напечатать достаточно долларов, чтобы создать беспрецедентную для развитых стран в мирное время инфляцию, но почему-то даже это не остановило спада.  Еще более того, в странах третьего мира, в Германии и Австрии после WWI, в России начала 90х наблюдались гиперинфляции без какого бы то ни было роста.  То есть причинная связь между дефляцией/инфляцией и бумом/спадом гораздо сложнее, чем утверждает простая количественная теория или, скажем, кенсианство.  Не проследив эти связи, мы вряд ли сможем продвинуться  в вопросе, чем обусловлена та же самая ваша любимая Великая Депрессия и как с ней надо было бороться.
 
 
> Видите, вы открыли способ преодоления кризисов. Правда, давно всем известный.
 
 
В той форме, как вы его сформулировали, этот способ, как бы сказать помягче, неработоспособен.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]