Re: Забавное понимание ликбеза ;)


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Кудасов (Полковник) 21:51:10 24/08/2000
в ответ на: Забавное понимание ликбеза ;), отправлено petr 21:16:29 24/08/2000
 
> Для начала, хотелось бы прояснить — при чем тут я? Перечитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО, что я писал и разбирайте по существу.
 
>
 
Ну это для всех и для вас в частности. Раз школьную науку забыли то приходится напоминать. Вот только степень «упёртости» я недооценил. Исправлюсь
 
 
> Вообще, термин «ликбез» предполагает популяризацию науки
 
Именно науку, а не моторнр компрессорную гуппу я и разбираю.
 
 
>> Холодильники, кондишены, дизели и паровозы являются тепловыми машинами. Либо создающие работу(верчение колёс) за счёт передачи тепла от горячего резервуара к холодному или наоборот отнимающие тепло  от холодного и передающие его горячему. Но тогда приходится крутить и потеть. Термодинамические циклы их крутятся только в разные стороны. А вот электродвигатели нет. И кпд у них поэтому выше.
 
>
 
> Вот вы тут о котором? И при чем тут электродвигатель?
 
Я о тепловых машинах и втором начале. Элетродвигатель приведён как пример НЕТЕПЛОВОЙ машины.
 
 
>> Второе начало термодинамики утверждает, что невозможна передача тепла от холодного к горячему. Или что тоже самое — цикл Карно имеет максимальный термодинамический кпд. Формулу его Роман Ш. и привёл. Не всё тепло преврашается в полезную работу, а только часть. И чем меньше разница температур тем меньше полезная работа.
 
>
 
> Вот цитата из самого Романа:
 
>
 
> КПД, а точнее, First Law Cycle Efficiency кондиционеров вычисляется как отношение отведенного тепла к затраченной на это работе и зависит от разности температур теплого и холодного воздуха. Этот КПД СИЛЬНО зависит от разности температур в помещении и на улице. В идеале FLCE=Tхол./(Tтеп.-Tхол.), где Tтеп. — температура теплого воздуха на улице, а Tхол. — температура холодного воздуха в помещении. То есть, при нулевой разности температур КПД кондиционера вообще равен бесконечности.
 
>  
 
> Вы хоть терминологию согласуйте, а то народ совсем запутается. Что у вас КПД, что является ПОЛЕЗНОЙ работой...
 
 
Дак Роман всё точно и сказал. Читайте сразу после «а точнее». Термин КПД в «чистом виде» применяется только к машинам работающим по прямому циклу, те производящим работу.  
 
>> Кондишен имеет как и полагается имеет два резервуара. Один наше помещение внутри и второе-окружающая среда снаужи. Вот он и отнимает тепло от помещение (закрытая система) передает его окружающей среде. Причем нагревает он эту среду заметно сильнее, чем тепло отнятое у помещения. Однако трение и всё такое.
 
>
 
> Однако? Т.е., ВОПРЕКИ трению!?
 
Нет, сударь, исключительно благодаря
 
 
>> Если вы поставите кондишен в чистом поле или откроете  дверцы холодильника то вы не только ничего не охладите но и даже нагреете.
 
>> Вот что открытая то система то творит.
 
>  
 
> Шеф, да вы — Ньютон!!! А что, с этим кто-то спорил? J Вот беда — плохо вы владеете терминологией. Что называется закрытой системой? Холодильник с закрытой дверцей? Едва ли. Боюсь, холодильник, хоть открытый, хоть закрытый, закрытой (замкнутой) системой не является В ПРИНЦИПЕ. Мне уж как-то стыдно такого большого специалиста отсылать к школьному учебнику...
 
>
 
Да уж лучше вам сходить почитать самому.
 
Внутренность холодильника с определённой условностью может считаться закрытой системой.
 
 
> Короче, вы, пожалуйста, разберитесь самостоятельно, КАК же все-таки работает кондиционер, нужна ему нулевая или ненулевая разность температур...
 
Роман же ясно сказал — чем меньше разность — тем выше термодинамическая First Law Cycle Efficiency, которая является пределом мечтаний любой реальной системы. То есть реальная машина всегда работает хуже чем Машина Карно.
 
 
>> И ещё экспериментальный факт. Для одного и того же дома в Висконсине США летом во влажную жару <+35С тратится 150 баксов на кондишен и около 100 на газовый нагрев зимой при 5..20  в месяц. Цифры средние многолетние.
 
>
 
> Вот с этого и надо было начинать. Теперь расскажите подробнее — что за дом, чем топили, чем охлаждали. Нам цифры нужны, а «теории» мы и сами построим J
 
Постоить то вы построите, да кто ж вам поверит.
 
О бытовых кодишенах работающих на угле я даже не слыхал. Может правда лет двести назад рабы в штатах крутили ручки компрессоров. Но что б такое при расцвете демократии. А вот отопление ГАЗОВОЕ, как впрочем и заявлялось раньше.
 
Да и обсуждение надо прекратить или организовывать воскресную школу для взрослых. Тут надо с нуля начинать, а не со школьной физики


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]