Умеете вы все перепутать...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено petr 18:56:02 24/08/2000
в ответ на: Re: Совершенно правильно, отправлено Argentum 18:06:23 24/08/2000
 
>>> Тезис же (основной point Паршева) заключался в утверждении: {"Российская экономика принципиально неконкурентоспособна [на любом рынке, в т.ч. «рикардианском»] из-за природно-климатических условий".}
 
 
> Если неверен основной посыл, то следствия из него обсуждать бессмысленно, а тем более бессмысленно реализовывать меры, разработанные в допущении, что основной посыл верен.  Или я чего-то не понимаю?
 
 
Не понимаете. Это не «исходная посылка», а тезис, выдвигаемый на защиту. Я должен разницу объяснять, или и так ясно?
 
 
> Ход дискуссии пожат с потерями.
 
 
Этой фразы я вообще не понял...
 
 
>> Есть пять составляющих себестоимости продукции.
 
 
> Зависит от сложности производства, ну и от детализации, с которой мы описываем это производство.  Если производство использует только пять факторов (например, здание, труд одного работника и три вида сырья), то да, пять.  А для большинства реальных современных производств этих составляющих гораздо больше.  Или, при других уровнях детализации, этих составляющих может быть только три, например триада того же Рикардо — «земля», «труд» и «капитал».
 
 
> Нет, серьезно, почему именно пять, а не одно, не три или не сто?
 
 
Потому, что именно столько их имеется в обсуждаемой книге. Если хотите, можете выступить с критикой именно такого деления, предложить свое. Но хотелось бы по существу.
 
 
>>Если мы покажем, что каждое из этих слагаемых ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше, чем в остальном мире, то и сумма также будет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше.
 
 
> Ну покажите.  Покажите также, что этих слагаемых всегда пять, и не может быть четыре или сто сорок.  Собственно, об этом вам и говорят — некоторые слагаемые себестоимости, действительно, увеличиваются в российском климате.  Но некоторые, например стоимость земли и земельная рента, о которых Паршев не упоминает, уменьшаются.  
 
 
См. выше.
 
 
> В разных производствах эти факторы играют разную роль, поэтому России вполне можно найти свое место в международном разделении труда, и некоторые направления поиска очевидны уже сейчас.  Например — тут я согласен с Паршевым — бессмысленно соревноваться с малайцами и китайцами в трудоемких производствах, и тяжело (хотя и не безнадежно) соревноваться с развитыми странами в производствах капиталоемких.  Зато, скажем, интеллектоемкие производства вроде разработки электроники или программного обеспечения идут неплохо.
 
 
Есть, есть такие области!!! Я вам бумагу должен выдать, что есть? Сколько можно ломиться в открытую дверь? С вами же никто не спорит, что они ЕСТЬ, вопрос в том, СКОЛЬКО они дадут нам валюты на мировом рынке.
 
 
> Запретительные пошлины и прочие меры, особенно продиктованные неверными представлениями о происходящем, могут только затруднить такой поиск и сделать переходный процесс более длительным и болезненным.
 
 
Так давайте же установим, ЧТО у нас происходит, в конце-то концов!
 
 
>> Вот в этом ключе и предлагаю обсуждать дальше. Причем, начинать следует не с ТТХ кондиционеров, а с капитального строительства,
 
 
> Хмм.  С ТТХ кондиционеров облажамшись, попробуем зайти с другой стороны.  
 
 
Облажамшись? Вы по прежнему пребываете в убеждении, что КПД кондиционера <100%? Я ведь специально для вас уже приносил школьный учебник. Что еще вам надо?
 
 
> Ну что ж, давайте начнем.  Какова, по вашему, доля стоимости коробок цехов (вместе со всей теплоизоляцией) в основных фондах машиностроительного завода, и платы за отопление в его текущих расходах (при условии, что завод работает, конечно же, стоячий завод — совсем другой коленкор)?  Такие цифры тяжело найти но, AFAIK, обе эти доли достаточно малы, не более 10%.
 
 
До половины, это от производства зависит и от его местоположения (Кубань-Норильск). Цифры имеются в советских нормативах. Они хоть и в рублях, но оценить можно.
 
 
> То же и с фундаментами — если нужен фундамент под тяжелое оборудование, его всяко придется копать глубже границы промерзания.
 
 
??? Простите, после этого вы будете утверждать, что глубина промерзания (т.е. климат) не удорожает строительство? У нас ведь полстраны в зоне вечной мерзлоты, уже в Нижнем Тагиле с фундаментами большие проблемы. Вы в курсе, что такое вечная мерзлота? И как с ней борются в Сингапуре?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]