[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Детерминист 13:36:33 23/08/2000
в ответ на:
Re: КПД и здравый смысл теперь переопределены., отправлено
Dim 08:54:55 23/08/2000
>>> КПД кондиционеров — 250-300% см, например ->http://www.climat.transit.ru/htmlfiles/cond.html >>> >> В этих рекламных материалах под КПД, видимо, понимается что-то иное, чем коэффициент полезного действия. Кроме того, они оперируют с понятием холода, выраженного в квт, т.е. мощностью. Это довольно странно, так как холод (теплоту) в физике принято выражать в единицах работы/энергии, т.е. в джоулях или квт-часах. >> > Ну а мощность это работа/энергия, потраченная в единицу времени, суть скорость совершения работы. Чтобы сравнить два мотора сравнивают как раз скорость совершения работы, а не конкретную работу, которую они выполнили один мог ее сделать за час, а другой за секунду. Вот я и говорю, что мощность у одной машины может быть в десять раз больше чем у другой, а КПД при этом в десять раз меньше. Под КПД я понимаю то, что определено мною ниже. Простой пример. Рассмотрим два двигателя приводящие в движение два одинаковых гидронасоса. Первый 10 квт, а второй 1 квт. Надо перекачать 100 литров воды из одного бака в другой. Первый сделает это намного быстрее, но его КПД при этом может быть намного ниже, чем у маломощного. > Холод и теплоту принято выражать в температуре, а не в единицах работы- бог с вами. Если так, то в энциклопедии много ошибок, например в следующих определениях: ДЖОУЛЬ, единица энергии, работы и количества теплоты СИ. КАЛОРИЯ (от лат. calor тепло), внесистемная единица количества теплоты, обозначается кал. КАЛОРИМЕТРИЯ, совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п. ТЕМПЕРАТУРА, физическая величина, характеризующая состояние термодинамического равновесия системы. ... Измеряют температуру термометрами на основе зависимости какого-либо свойства тела (объема, электрического сопротивления и т. п.) от температуры. > Процесс охлаждения характеризуется скоростью, с какой температура понижается суть мощностью, прикладываемой к для охлаждения чего-либо. Другой бы спорил, я не буду. Процесс охлаждения характеризуется и скоростью понижения температуры. Две разные установки могут понизить температуру в комнате на 10 градусов: одна за два часа, а другая за четыре. При этом КПД первой может быть в десять раз меньше, чем у второй. Первая просто мощнее. >> Если вы вместе с этим агенством под КПД, теплотой, холодом и пр. подразумеваете не то, что в физике, то это ваше право. Хорошо бы... > Расскажите, что же вы, в отличие от меня и агенства подразумеваете под КПД, теплотой и холодом :-)? >>...перед этим уведомить об этом общественность. Ну, хотя бы, этот «такой особый сорт людей» (цитата из petr). > Я начинаю где=то понимать его мотивы, проявившиеся во мнении, что особый сорт людей действительно существует.:-( >> Итак, КПД в физике это коэффициент, указывающий на эффективность работы энергопреобразователя: отношение полезной/использованной энергии к той, что получена извне Ап/Аз. > Учите физику она рулез. Тогда еще одна «ошибочная» статья из энциклопедии: КОЭФФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ (кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования энергии; определяется отношением полезно использованной энергии (превращенной в работу при циклическом процессе) к суммарному количеству энергии, переданному системе. > Мощности. Без указания времени, за которое было выделение энергии или совершение работы ваша формула филькина грамота. Где у меня формула? Где в определении (из энциклопедии) говорится о мощности? Приведите мне какой-нибудь учебник физики, где КПД определяется через мощность или хотя бы не согласуется с вышеприведенным определением. >> По законам физики КПД не может быть 1 (или 100%). Тем более не может быть выше 100%. > Вы забыли о процессах, управляющих другими процессами. Здесь как раз тот случай. Компрессор теплонасоса управляет гораздо более мощными тепловыми потоками, чем его собственная мощность как потребителя электроэнергии. Вот здесь я не понимаю какое отношение к КПД имеет «управление», и сравнение мощностей (подчеркнуто). > ...Энергия не притекает из никуда, а перераспределяется окружающая среда становится жарче помещение холоднее. И здесь спорить не буду. По-вашему из этого следует, что КПД может быть больше или равно 100% ? >>> Доказано — КПД кондиционера 250-300% >>> >> Рекламное агенство по продаже кондиционеров доказало ошибочность термодинамики? Или КПД это что-то другое? > Хватит чушь нести. Почитайте что-нибудь про кондиционеры и тепловые насосы для начала. Я же стараюсь. Но в учебнике и в энциклопедии дают, сволочи, неверные определения. Куды податься. Посоветуйте учебник, где рассматривают процессы с КПД большим единицы (>100%). >>> Для крутых кондиционеров большой мощности КПД доходит до 500-600% >>> см., например http://www.cts.ru/trane_chil.html >>> Ерничанье полезно, когда по существу есть что сказать. Вы что, не в состоянии осознать принцип действия теплового насоса? >> Если основные понятия физики это не по существу? > У вас весьма слабое представление об основных понятиях физики = это показывают приводимые вами формулы и высказывания. Рад бы повиниться. Но высказывания не мои. Из энциклопедии. >> Тогда лучшего примера, чем этот рассказ Василия Шукшина я не знаю. >> Упорный > А это как раз к вам :-) Я же о вечном двигателе ни слова. Почему же это ко мне, ведь у вас КПД > 100% получается. > Бред про Моню поскипан. Поскипан? Напрасно. Рассказ предназначен для заучивания. > Успехов в изучении физики. Может разучитесь скоропалительные суждения делать. Совсем не претендую на знание физики. Посоветовали бы учебничек, где КПД через мощность определяют. Заучу.
Ответы и комментарии: