[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Пессимист 14:25:01 16/05/2000
в ответ на:
Свобода и идеалы, отправлено
Argentum 07:45:54 16/05/2000
>> Что до существа разговора, то свободное, саморегулирующееся общество, в котором народ выполняет законы это прекрасно, но либеральный идеал достижим примерно в той же степени, что и идеал коммунистический. Идеал этот сам по себе не преступен преступны меры по его насильственному вколачиванию в общество, > > Ы? Как вы себе это представляете: «насильственное вколачивание свободы»? Насильственное вколачивание либеральных идеалов, а не свободы. Последнее понятие всегда было морковкой для ослов (которую спереди вешают). Я имею в виду представления о том, что экономику надо немедленно, не зависимо ни от каких обстоятельств, пустить на волю ветра и волн И НЕ ВАЖНО, приведёт ли это к улучшению или к гибели, главное это соответствие идеалу «свободы». Речь, конечно, не об идеализме, а об осознанных злонамеренных усилиях «пятой колонны» поставить под этим прикрытием собственное государство на колени перед Западом воплощением своего идеала. «Насильственное» я имел в виду последовательное подавление сил, противодействующих гибели, как с помощью военной силы (1993), так и с помощью насильственного присвоения и использования с этими целями СМИ, так и другими методами. > >>преступно исходить из «свободы» как из самоценного понятия > > А из какого самоценного понятия, по вашему, следует исходить? > Критерий один : успех. Выражающийся в повышении средне-статистического уровня счастья и положении государства в мировой иерархической пирамиде. Померять эти параметры непросто, каждый оценивает субъективно но можно сопоставить свои оценки. Утвердившееся сейчас мнение состоит в том, что в этом смысле мы, например в полном дерьме, какого в прежние времена и представить себе было невозможно. >> Ничего подобного в Штатах не было и нет. Свободу они строго дозировали, очень постепенно увеличивая её концентрацию в обществе. > > Крайне странное представление об истории США. Как раз наоборот, последние 100-150 лет у них шло дозированное введение несвободы: плавное повышение налогов, введение разного рода регуляций, раздача халявы. Именно из-за дозированности они и пришли к нынешнему уровню несвободы без революционных потрясений. Начинали же они, напротив, с введения свободы в очень экономически и политически неустойчивых, неспособных к самообеспечению бывших колониях, только что получивших независимость военным путем. > Стоит ли мне говорить об очевидных и всем известных вещах : об отмене рабства лишь через 3 года после отмены креп. права в России, или о трудном развитии в избирательных правах на пути ко всеобщему ? А ведь политика ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличало в плане «свободы» Россию и Америку в дореволюционные годы. Экономическая свобода в России была абсолютно такой же, как и в Штатах хотя и здесь ей выговаривали за несвободу, когда она предпринимала меры по защите своего рынка но это обычное шулерство в международных делах, что о нём говорить ? Как пример, следует также упомянуть, что в Америке существовали аж до 1950-х годов ограничения и по выезду за рубеж : человека, слишком много времени проводившего за рубежом могли лишить американского гражданства. В до-революционной России таких ограничений не было. И тем не менее Россию поносили в начале 1900-х за ограничение ВЪЕЗДА в страну - Штаты называли это грубейшими нарушениями прав и свобод. У них тогда иммиграция поощрялась, никаких ограничений не было. Прошло время и вот уже выясняется, что ограничение на ВЫЕЗД грубейшее нарушение свободы, а на въезд никаких проблем. Обсуждая с американофилами Америку и Россию, постоянно будешь наталкиваться на пласты совершенно блевотной лжи, двойных стандартов и подтасовок, либо придуманных, либо вдолбленных им в голову. Стоит ли оно того ? Александр
Ответы и комментарии: