Спасибо за комплимент.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Часовщик 06:19:29 02/06/2000
в ответ на: Вы производите впечатление на редкость приятного оппонента! Такое встретишь не часто!, отправлено ТС 22:13:40 01/06/2000
 
Итак:
 
 
> Слово «жидовский» в моем употреблении так же соотносится со словом «еврейский», как слово «фашистский» со словом «итальянский» и слово «нацистский» со словом «немецкий». Это определение относится к идеологии, а не к этничности. Еврейская  национальность не позволяет судить a priori о душевных качествах индивидуума,   но она позволяет, тем не менее, определенные статистические рассмотрения, например, оценку того, в какой мере жидовская идеология присуща еврейскому народу.
 
 
Допустим, я принял ваше определение жидовства. Итак, это идеология. Тем не менее, не совсем понятно, как именно национальность позволяет вам судить, в какой мере эта идеология присуща еврейскому народу. Вы говорите о статистических рассмотрениях — для статистики необходимы цифры, есть ли они у вас? В вашем изложении это больше похоже на публицистические обобщения, а не на статистику. Точно так же я могу сказать, что, по моим впечатлениям, основной массе евреев те идеи, которые вы описываете ниже, свойственны не в большей степени, чем основной массе любого другого народа. И это будет правдой, мои впечатления именно таковы.
 
 
>
 
можно видеть, что с иудаизма спадает все больше и больше талмудистских покровов и остаются, по сути, три простые, но невероятно мощные идеи:
 
> 1) Еврейский народ богоизбран, все остальные – недолюди, гои.  Евреям заповедано богом унаследовать землю, то есть воцариться на ней, и эта цель будет достигнута.
 
> 2) Цель эта будет достигнута путем накопления богатств.
 
> 3) Для достижения этой цели любые средства хороши, причем обман приветствуется особенно, как самая безопасная и эффективная технология. (В Талмуде есть целые страницы с рекомендациями о том, как надо обманывать гоев).
 
 
Да, это известные тезисы. До логического конца (чтоб уж совсем было понятно) их довели авторы знаменитых «Протоколов». Но эти идеи со времени написания Моисеева пятикнижия получили весьма широкое распространение среди других народов. У Достоевского, например, в «Дневнике писателя», есть такая центральная идея: «Всякий великий народ верит и должен верить, если только хочет быть долго жив, что в нем-то, и только в нем одном, и заключается спасение мира, что живет он на то, чтоб стоять во главе народов, приобщить их всех к себе воедино и вести их, в согласном хоре, к окончательной цели, всем им предназначенной» (http://www.rus-sky.com/history/library/dostoevsky_25.html). Почти дословно ваш первый пункт, правда? Мне доводилось видеть немцев, французов, китайцев, придерживающихся похожих взглядов. Особенно упорствуют в этом деле почему-то украинцы, до смешного доходят. Достоевский о других народах и говорит; о русских он другого, гораздо более высокого мнения, но в среде нынешних патриотов эта идея набрала немалую силу и даже растеряла слегка прекраснодушную косметику оригинала. Спасение мира и все тут, любой ценой и не взирая на мнение этого мира, не нужен нам согласный хор. Так что евреи отнюдь не являются тут чем-то исключительным. Даже термин «богоизбранный» начал мелькать в газете «Завтра» в применении уже к русскому народу.
 
 
Второй пункт тоже достаточно сомнителен. Даже в нынешнем веке власть денег, хотя и достаточно очевидна, тем не менее постоянно натыкается на такого соперника, как власть идеи. То это нацизм, то социализм, то ислам в исполнении, скажем, Хомейни. Да ведь и самому «жидовству» вы приписываете именно силу идеи.
 
Дело, видимо, в том, что богатство, чтобы стать действительной властью, должно быть, так же как власть, сосредоточено в одних руках. Пока этого нет, богатство сравнительно бессильно. Кланы, группы, сообщества и тайные комитеты тут не подходят. Взглянуть хотя бы на Россию, где олигархи, вместо того, чтобы спокойно властвовать, устраивают перманентный цирк на потеху почтеннейшей публике.
 
 
Ну и третий пункт. Вы несколько преувеличиваете, ссылаясь на Талмуд как на источник рекомендаций по обману иноверцев. Там нет таких рекомендаций; там есть несколько фраз о том, как следует относиться к факту обмана, и действительно есть разница в оценке обмана единоверца и иноверца. Причем обман иноверца тоже является проступком. (К сожалению, талмудические тексты, приводимые в классической антисемитской литературе, являются пристрастно интерпретированным некорректным переводом, иногда с точностью до наоборот).
 
 
Но даже в пристрастном отношении к иноверцам Талмуд не одинок. Коран, скажем, гораздо более суров к последователям иных вер. Так что и тут евреи не представляют собой нечто особенное.
 
 
 
>
 
> Вы говорите о том, что я демагог, пытающийся соблюсти приличия, но, фактически, провоцирующий насилие? Это нуждается в пояснении тоже.
 
 
Нет, в демагогии я вас не обвинял. Как мне кажется, вы вполне искренни. Хотел же я сказать, что ваши взгляды, будучи доведены до их логического завершения, с необходимостью требуют физического устранения евреев — потому, что при внимательном рассмотрении другого выхода из ситуации (как она представляется вам) просто нет.
 
Да вы ведь и сами ниже об этом говорите.
 
 
>
 
> Я никогда не считал насилие приемлемым в нормальных ситуациях. Идея погрома для меня абсолютно преступна.
 
>
 
> Однако ситуация, в которой оказался русский народ (в значительной степени по своей вине) , экстраординарна. Идет полномасштабная война на уничтожение этого народа, и жизнестойкости его может не хватить, чтобы избежать позорной гибели. А на войне насилия избежать нельзя. На войне русские солдаты стреляли в немецких, не имея возможности выяснить, в какой мере последние виновны, и являются ли они искренними нацистами.
 
 
Вот видите. Этот вывод очень быстро получается из вашей точки зрения. А ведь она не слишком оправдана. Нет никакой войны. Война подразумевает противоборство двух оформленных сил. А то, что мы сейчас наблюдаем, просто совокупность деятельности очень мелких групп. Реальные политические силы сейчас войны против России не ведут, тем более, войны на уничтожение.
 
 
>
 
> Изнасилование России, идущее сейчас, было, по моему глубокому убеждению, организовано мировым жидовством, с целью сокрушить последнюю преграду на пути к мировому господству, главным образом, через пропаганду – отравление сознания русского народа.
 
 
Не думаю, что есть основания такое утверждать. Как бы это сформулировать... это, видимо, разновидность религиозного мировоззрения. Вы верите в существование некоей разумной сверхсилы, мирового жидовства, которая преследует некие цели, записанные в некоей программе. Я в это поверить не могу, потому что вижу беспорядочность и случайность исторических событий. История явно никем не управляется, на мой взгляд, это очевидно. Кроме того, я не склонен умножать сущности сверх необходимого.
 
 
 
>> — почему вы считаете, что «свободный рынок» изобрели евреи;
 
>
 
> Это, конечно, гипербола. Рынок появился задолго до рождения Авраама. Я просто имею в виду, что евреи являются страстными пропагандистами свободного рынка. Другими словами, если бы рынка не было, евреи непременно изобрели бы его.
 
 
Ну, страстными пропагандистами рынка являются не только евреи. Принимая это во внимание, следует признать, что если бы рынка не было, его сразу изобрел бы кто угодно.
 
 
>
 
> Дело в том, что цель – мировое господство, стала иррациональным смыслом существования, а методы достижения этой цели разработали теоретики-талмудисты.
 
 
Простите, это просто утверждение. Я знаю довольно много евреев, ни одного из них не обуревает идея мирового господства. Смысл существования у них у каждого свой, но у всех попроще.
 
 
>
 
> Как маленький народ может поработить мир? Очевидно, не силой, столько сил никогда не накопишь. Но что-то накопить можно – материальные богатства. Эти богатства желательно не обнаруживать до поры, поэтому они должны быть компактны. Самая компактная форма богатства – деньги. Самые быстрые способы накопления денег – ростовщичество, ювелирное дело, торговля.
 
 
Тут опять же есть другие точки зрения. Известно, что набор профессий для евреев со средних еще веков был весьма ограничен. Известно, что их существование было достаточно нестабильно. Известно, наконец, что не только они занимались этими промыслами; если против ростовщичества в христианстве есть возражения (не очень, впрочем, строго соблюдавшиеся), то против ювелирного дела и торговли — нет.
 
 
Интересно, что когда еврей умирает, бог задает ему три вопроса, один из которых: «Честно ли ты торговал?» (Здесь бог, конечно, лицемерит, поскольку обман гоев не только не считается грехом, но приветствуется.) Кстати, не скажете ли, каковы другие два вопроса?
 
 
Не скажу; я не еврей и еще ни разу не умирал.
 
 
>
 
> Но это еще не все. Нужна-то, в конечном итоге, власть, следовательно, нужно иметь возможность власть купить. В традиционных обществах, включая аристократические, наследование власти происходит, главным образом, по происхождению, и иноплеменник, пусть и сколь угодно богатый, не имеет никаких шансов.
 
 
У Фейхтвангера есть несколько исторических романов на эту тему. «Еврей Зюсс», например. В феодальном обществе власть денег действенна примерно в той же степени, что и при любой демократии, то есть с существенными ограничениями.
 
 
>
 
> В общем, демократию тоже изобрели евреи – в том же смысле, в каком они изобрели рынок.
 
 
То есть она евреям выгодна, а всем остальным — нет? И все остальные это терпят? Вряд ли «все остальные» настолько уж управляемы.
 
Кроме того, в СССР, который был не слишком демократическим обществом, к евреям тоже было немало претензий...
 
 
>
 
> Кстати, про обман как главное оружие. Известно ли вам, что на один из ежегодных праздников (кажется, Пурим), евреи торжественно заявляют, что считают себя свободными от любых обязательств и клятв, которые они будут давать, на следующие 12 месяцев, то есть до следующего праздника?
 
 
Знаете, это для меня новость. Причем новость неправдоподобная. Не могли бы вы назвать источник? Это, наверно, тоже что-нибудь вроде мизинтерпретации или некорректного перевода.
 
 
>
 
>> — какое отношение к евреям имеют Ирак и Косово.
 
>
 
> Начнем с начала. Протестантизм – это европейский жидизм (читайте Тойнби и Кара-Мурзу про евроцентризм; если надо, можем обсудить). То есть США изначально были построены по жидовской идеологии. Поэтому США, с момента своего образования, стали для евреев Землей Обетованной. (Интересно, что появившая там религия – мормонство, именно так и трактует буквально). Евреи с самого начала оказались хозяевами США и в значительной степени сформировали их дух.
 
 
Это, простите, спекуляции, вроде построений О.Платонова. Протестантизм как жидовская идеология... это при воззрениях-то Кальвина и Лютера... неубедительно, честно говоря. Дело, видимо, в том, что протестантские ценности не совпадают с православными, которые, кажется, вам близки; и хочется обвинить несогласных в чем-нибудь. Знаете, недавно на «Русском мире» тамошний хозяин, Ушаков, ругался с одним из гостей, Лузевым. Они оба убежденные антисемиты. Выяснив, что во всем остальном они не совпадают, они принялись разбираться, кто из них жид... «извечный спор славян между собою — откуда среди них и кто еврей» (© Губерман). Мормонство тоже не имеет к евреям никакого отношения. Во всяком случае, не в большей степени, чем любая другая разновидность христианства. И антисемитов в Штатах хватает. Взгляните у Якокки, например, о ситуации с евреями в американской автопромышленности.
 
 
>
 
> Даже когда евреи не были заметны в правительстве, они определяли внутреннюю и внешнюю политику США. Теперь же США имеет самое еврейское правительство в своей истории. В состав администрации Клинтона входят 46 евреев, которые заняли все ключевые посты: министерства обороны, иностранных дел, финансов, Центральный Банк (ФРС) и т.п.
 
 
 
Нынешние претензии к США носят закономерный характер — как к любому сильному государству со стороны всех, кто полагает себя обиженным. Да, в силу исторических причин США находятся сейчас на вершине могущества. Само собой, американская правящая верхушка пытается использовать эту ситуацию в государственных и своих (а как же) интересах — в той мере, в какой она эти интересы понимает. Устранение с политической сцены всех реально или потенциально сильных соперников — нормальная практика. К этому стремится любой политик. Не вижу смысла увязывать это явление с евреями; оно не изменилось со времен государства Урарту. Думаю, этому явлению гораздо больше лет, чем еврейскому народу. Могущество США не вечно, как не вечно было могущество Римской империи или Советского Союза.
 
 
 
 
Короче говоря, в результате нашей беседы ваш антисемитизм представляется мне чем-то вроде религии. Вредоносность еврейства видится как некий догмат, не нуждающийся в доказательствах. Во всяком случае, мне вы доказательств не предъявили. А я не религиозен; несмотря на все ваши доводы (они оказались хорошо мне знакомы, все это я уже встречал на разных форумах), я никак не могу уверовать в существование зловещей мировой силы, давно и успешно управляющей историей всей планеты. Впрочем, об этом я уже говорил.
 
 
>
 
> А я, в свою очередь, интересуюсь мировоззрением каждого мыслящего и интеллектуально честного (ох, возможно ли это?) жида.
 
 
Думаю, что мое мировоззрение из нашей беседы вам уже понятно. Боюсь только, что вашему определению жида я не отвечаю: ни одна из приведенных вами идей жидовства для меня неприемлема. Мне все равно, какой человек национальности, богатство меня интересует постольку, поскольку надо беспокоиться о хлебе насущном, да и обман я в принцип не возвожу.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]