[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Никита 15:48:32 23/05/2000
в ответ на:
Re: Видеть лес за деревьями... и правильно ориентироваться в происходящем, отправлено
Наталия 20:05:21 19/05/2000
> >>> >> >> Я в рассказе Лесника обратил внимание на другое: на то, что речь шла о российском ЧИНОВНИКЕ, т.е. о государственном СЛУЖАЩЕМ, а не о предпринимателе (частном, свободном лице). Как это гос.чиновник может потом, оставаясь на той же должности (скорее, даже получив повышение после стажировки) «работать в пользу фирмы», организовавшей его стажировку?!... А вот то, что Вы, Наталья, как-то это деловые круги и госслужбу не различаете, само по себе говорит уже о многом... > > Дело в том, уважаемый Никита, что в некоторых других странах рядовой государственный чиновник не играет такой значительной роли и не имеет такой власти и таких возможностей, как в России. Поэтому в принципе из государственных чиновников иностранцев могут заинтересовать только очень крупные фигуры. По-моему, человек, о котором рассказал Лесник, к таковым не относится. Так что скорее всего здесь все-таки не имел места ПОДКУП ЧИНОВНИКА. В США, например, чиновник вообще мало что значит. Я привела в качестве примера чиновника достаточно высокого ранга в пределах города Нью-Йорка. Однако это не его подкупали, а ОН подкупал, шантажировал и т.д. ради осуществления своих идей. > Дело в том, уважаемая Наталья, что перед нами вполне конкретная ситуация, а Вы почему-то смотрите поверх нее, в некую голубую даль абстрактных суждений про «вообще»... И глаза у Вас при этом такие ясные-ясные. Причем здесь американский чиновник? И какую такую «информацию» может получить западная фирма от российского муниципального чиновника? О состоянии городской канализации в его округе?!... А вот ПОЛЕЗНОСТЬ да, полезность явно есть. И состоит она, как правило, в том, что сей чиновник за счет госбюджета или кредита под госгарантии приобретет у этой любезной фирмы вдридорога какое-нибудь барахло для городского хозяйства (или не барахло, но все равно втридорога). И если это не подкуп, то я и не знаю, что такое подкуп. То, что описываете как подкуп Вы, явно смоделировано с сексуальных домогательств. А подкуп он делается вот так просто, как бы между прочим и почти что незаметно... Не надо также считать американских дипломатов и бизнесменов совсем уж дураками поступать чисто автоматически, т.е. быть неадекватными ситуации (в част., не знать, как обстоят дела с чиновниками и бизнесом в России), вовсе даже не входит в американскую культуру, как бы она не отличалась от русской. > Вообще человеческие СВЯЗИ в некоторых странах играют очень большую роль. Например, в США. Здесь это самое главное. Организуются даже специальные семинары-встречи, на которые приходят самые разные люди для того, чтобы завести нужные знакомства. Там они прямо подходят друг к другу , представляются и задают друг другу именно тот самый сакраментальный вопрос: «Чем я могу быть полезен для вас?» Причем, если он может что-то сделать, он делает, не рассчитывая немедленно получить ответную услугу, но знает, что в будущем, он всегда может на нее рассчитывать. Это своеобразный кодекс взаимоотношений. Эти отношения распространены буквально всюду, в любой среде, не только предпринимателей, но и ученых, преподавателей, юристов и т.д. Люди делятся друг с другом прежде всего ИНФОРМАЦИЕЙ. Поэтому С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАПАДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а тем более АМЕРИКАНЦА, предложение своих услуг на встрече, описанной Лесником, это естественный и нормальный тип взаимоотношений. Это не важно для них, кто есть кто, они действуют по установившимся в ИХ обществе правилам. Вот это я и хотела сказать... > Про важность СВЯЗЕЙ не американцам учить русских, выросших в условиях сплошного «блата». Тут-то как раз практически никакого различия между капитализмом и реальным коммунизмом нет (еще одна иллюстрация к правильности концепции А.А. Зиновьева). > > В настоящем времени, когда Россия вступила в контакты с миром, обнаружилась большая разница культур, которая затрудняет взаимопонимание. Под культурой я имею в виду не манеры поведения, а манеры взаимодействия с окружающим миром, суждения о нем и оценки. Вся проблема в том, что у советских людей и у несоветских, скажем упрощенно, культуры оказались сильно различны, а действуют и те, и другие люди пока в соответствии со своей культурой, этого различия не учитывая и часто даже его не предполагая. Это рождает недоразумения, непонимание, конфликты и т.п. Мне кажется, что охлаждение отношений с Западом, в частности с США, происходит не в последнюю очередь из-за такого вот незнания людьми культур друг друга. 10 лет слишком малый срок для взаимного узнавания и приспосабливания. > Sapientis sat. Или, как говорят в Одессе: «Люди делятся на две категории: на тех, кто уже давно все понял, и тех, кто не поймет никогда». > Что касается планирования исторического процесса, то здесь я нахожусь под воздействием Льва Николаевича Толстого, который писал, что и Наполеону, и Александру только КАЗАЛОСЬ, что они воздействуют на события, а на самом деле они происходили независимо от них, усилиями воль всех людей. Так вот я сильно сомневаюсь, что усилия воль всех людей могут быть направлены какими-то еще усилиями в ту или иную сторону. И наша русская жизнь подтверждает это наилучшим образом. > Надеюсь, Вы помните, кто был Лев Толстой, когда жил и писал?... Может, Вы думаете, что мир не изменился с тех пор? Тогда вопросов у меня к Вам больше нет. А что касается «нашей русской жизни»... Её особеность состит в том, что она готова подтвердить всё, что угодно. Либералам из СПС во главе с Толяном Рыжим она подтверждает огромадный исторический прогресс, свершившийся исключительно благодаря их мудрым и титаническим усилиям. Коммунистам полный развал, разруху и регресс в такое глубокое место... С уважением
Ответы и комментарии: