[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Наталия 19:52:47 23/05/2000
в ответ на:
Наталье о лесе и деревьях, отправлено
Никита 15:48:32 23/05/2000
>> Дело в том, уважаемый Никита, что в некоторых других странах рядовой государственный чиновник не играет такой значительной роли и не имеет такой власти и таких возможностей, как в России. Поэтому в принципе из государственных чиновников иностранцев могут заинтересовать только очень крупные фигуры. По-моему, человек, о котором рассказал Лесник, к таковым не относится. Так что скорее всего здесь все-таки не имел места ПОДКУП ЧИНОВНИКА. В США, например, чиновник вообще мало что значит. Я привела в качестве примера чиновника достаточно высокого ранга в пределах города Нью-Йорка. Однако это не его подкупали, а ОН подкупал, шантажировал и т.д. ради осуществления своих идей. >> > > Дело в том, уважаемая Наталья, что перед нами вполне конкретная ситуация, а Вы почему-то смотрите поверх нее, в некую голубую даль абстрактных суждений про «вообще»... И глаза у Вас при этом такие ясные-ясные. Нет, просто я вижу в этой ситуации обычную для американцев ( если речь идет о них) форму взаимодействия. ОБЫЧНУЮ. > Причем здесь американский чиновник? Американцы во многом действуют по аналогии. Потому они и не понимают Россию, что полагают, что и на нее могут эти аналогии распространяться. Потому я предполагаю, что мелкий чиновник их не заинтересует как партнер, ибо мелкий чиновник в самих США не значит ничего. И какую такую «информацию» может получить западная фирма от российского муниципального чиновника? О состоянии городской канализации в его округе?!... А вот ПОЛЕЗНОСТЬ да, полезность явно есть. И состоит она, как правило, в том, что сей чиновник за счет госбюджета или кредита под госгарантии приобретет у этой любезной фирмы вдридорога какое-нибудь барахло для городского хозяйства (или не барахло, но все равно втридорога). Вот это они вряд ли предполагают по причине см. выше. Они не могут себе представить такого всевластия чиновника мелкого масштаба. Я уже отсылала к примеру о нью-йоркском чиновнике, которому самому приходилось подкупать. > И если это не подкуп, то я и не знаю, что такое подкуп. То, что описываете как подкуп Вы, явно смоделировано с сексуальных домогательств. А подкуп он делается вот так просто, как бы между прочим и почти что незаметно... Вот это я и отвергаю. Скорее всего имело место простое расширение связей для фирм. А фирма уж сама разберется, есть ей какая польза от такого человека или нет. Да и без пользы его просто так могут поучить. Эти деньги для фирмы тьфу. > Не надо также считать американских дипломатов и бизнесменов совсем уж дураками поступать чисто автоматически, т.е. быть неадекватными ситуации (в част., не знать, как обстоят дела с чиновниками и бизнесом в России), вовсе даже не входит в американскую культуру, как бы она не отличалась от русской. Очень даже запросто. Я читаю их газеты и журналы они не понимают в России совершенно, ну просто СОВЕРШЕННО ничего. > > Про важность СВЯЗЕЙ не американцам учить русских, выросших в условиях сплошного «блата». Тут-то как раз практически никакого различия между капитализмом и реальным коммунизмом нет (еще одна иллюстрация к правильности концепции А.А. Зиновьева). Нет, связи связям рознь. Если в России связи использовались для того, чтобы обойти законы и нормы, то в США это просто всеохватная система взаимоотношений, ничего общего с преодолением законов не имеющая. Между капитализмом и коммунизмом различия, конечно, есть. Но вот что в СССР хотели создать общество американского типа, но без капитализма это факт. > >> >> В настоящем времени, когда Россия вступила в контакты с миром, обнаружилась большая разница культур, которая затрудняет взаимопонимание. Под культурой я имею в виду не манеры поведения, а манеры взаимодействия с окружающим миром, суждения о нем и оценки. Вся проблема в том, что у советских людей и у несоветских, скажем упрощенно, культуры оказались сильно различны, а действуют и те, и другие люди пока в соответствии со своей культурой, этого различия не учитывая и часто даже его не предполагая. Это рождает недоразумения, непонимание, конфликты и т.п. Мне кажется, что охлаждение отношений с Западом, в частности с США, происходит не в последнюю очередь из-за такого вот незнания людьми культур друг друга. 10 лет слишком малый срок для взаимного узнавания и приспосабливания. >> > > Sapientis sat. Или, как говорят в Одессе: «Люди делятся на две категории: на тех, кто уже давно все понял, и тех, кто не поймет никогда». Нет, вы заблуждаетесь. На понимание нужно много времени. На принятие и адаптацию не хватает жизни. Американцы говорят, что только третье поколение, то есть внуки эмигрантов, становятся американцами. > >> Что касается планирования исторического процесса, то здесь я нахожусь под воздействием Льва Николаевича Толстого, который писал, что и Наполеону, и Александру только КАЗАЛОСЬ, что они воздействуют на события, а на самом деле они происходили независимо от них, усилиями воль всех людей. Так вот я сильно сомневаюсь, что усилия воль всех людей могут быть направлены какими-то еще усилиями в ту или иную сторону. И наша русская жизнь подтверждает это наилучшим образом. >> > > Надеюсь, Вы помните, кто был Лев Толстой, когда жил и писал?... Может, Вы думаете, что мир не изменился с тех пор? Тогда вопросов у меня к Вам больше нет. А что касается «нашей русской жизни»... Её особеность состит в том, что она готова подтвердить всё, что угодно. Либералам из СПС во главе с Толяном Рыжим она подтверждает огромадный исторический прогресс, свершившийся исключительно благодаря их мудрым и титаническим усилиям. Коммунистам полный развал, разруху и регресс в такое глубокое место... Наша русская жизнь в сердцевине своей, в глубине, в ядре меняется очень медленно. В этом отчасти причина провалов всех реформ. С уважением
Ответы и комментарии: