Re: Социализм и планирование


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 12:23:31 11/05/2000
в ответ на: Социализм и планирование, отправлено Argentum 09:50:14 11/05/2000
 
> Вот именно из-за таких вот путаниц мне и не нравится применение термина «планирование» — в пределах двух-трех писем было смешано минимум три, а то и четыре разных значения этого слова:
 
> 1.  Планирование индивидом своей деятельности
 
> 2.  Планирование предпринимателем деятельности предприятия (тейлоризм всякий)
 
> 3.  Социальная инженерия и социализм как таковой (возможно, и эти понятия тоже следует разделить, хотя совок-то как раз отличался весьма масштабными попытками социальной инженерии)
 
 
Вообще-то, планирование есть метод любой рациональной деятельности. В зависимости от ваших целей, области деятельности и умственных способностей вы приступаете к пп.1, 2 и 3.
 
 
>> Вы будете смеятся, но капитализм — это планирование, учет и контроль. Более того, никакая вменяемая экономическая деятельность без планирования невозможная в принципе.
 
> С этим тезисом я согласен — если понимать «планирование» в значениях 2 и 1.  Проблема социализма в том, что если над обществом осуществляется социализм и/или социальная инженерия, планирование в узком смысле этого слова (то есть в смыслах 1 и 2) оказывается сильно затруднено, если вообще возможно — ни простой индивид, ни предприниматель не могут скорректировать свои планы на то, что завтра взбредет в голову соц. инженеру.
 
 
Это если социальный инженер глуп (например, волюнтарист). Могу нарисовать вам портрет дубиноголового (неквалифицированного) предпринимателя, какого только мудрые директивы вышестоящей инстанции и спасут. И что это докажет?
 
Странно не видеть, что Запад является основоположником этой самой «социальной инженерии», без нее никакой «свободный рынок» не возможен. Не дурно помнить, что при зарождении либерализма его главным методом «социальной инженерии» был геноцид, и геноцид вполне успешный (разумеется, это не единственный метод) — новый «рыночный» человек за 2-3 века целенаправленных усилий был получен. Вам не нравится коммунистическая «социальная инженерия»? Это дело вкуса или вы предъявляете нам веские аргументы ее относительной порочности.
 
 
>>Наши же совковые либералы упёрто путают с советское директивное планирование (которое, кстати, охватывало не более трети экономики СССР), с планированием вообще.
 
> Собственно, этим же грехом грешат и совковые патриоты, совковые социалисты, совковые крепкие хозяйственники и прочие совковые деятели.  
 
> Я согласен, что противопоставление плана и рынка есть ложная дихотомия, возможно ведущая свое начало от первых попыток организовать дискуссию о возможности совка — иных деятелей, кроме совковых, в те времена физически не было, плоды чего мы сейчас и пожинаем.  
 
 
Не понял, как наличие всяких зловредных совков оправдывает лично вас? Персонально Вам чего не хватает, чтобы не впадать в «ложные дихотомии»?
 
 
> Вопросы, которые в связи с планом и рынком действительно интересны, это:
 
> 1.  Возможна ли социальная инженерия, то есть планирование неэкономических аспектов жизни общества?
 
> 2.  Возможно ли экономическое планирование вне рынка, то есть социализм? (аргумент Мизеса)
 
> 3.  Совместима ли социальная инженерия с рынком?
 
>
 
> Ну и добавка «и если да, то каким образом и в каких пределах» должна быть добавлена ко всем трем вопросам.
 
 
На все три пункта один ответ — ДА. В каких пределах? В тех, в которых вы считаете нужным (эффетивным и т.п.).
 
Мысль, что рынок полностью сам из себя порождает свою собственную организацию — явная профанация.
 
Это аналогично тому — по выражению Д.Е.Галковского — думать, будто в результате матчей Спартак-Динамо появился Госкомспорт.
 
 
>> P.S. Должен отметить, что в части пунктов вашей дискуссии Никита имел полную возможность загнать вас веником под лавку,
 
> Ну так что же вы эту возможность не используете?  Веник вот, лавка вот, я тоже никуда не спрятался — вперед.  Родос здесь, прыгай.  J
 
 
Говорю же, что они общественно безвредны. Чего только стоят ваши рассуждения об управлении армии и «неуправляемых дедах». Смех.
 
 
> Критика Зиновьева пожата с потерями.
 
 
Что такое «пожата»?!
 
Впрочем, я Зиновьева не критиковал. Там нет почвы для обсуждения.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]