Утоли мои печали, Натали...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 12:01:39 30/05/2000
в ответ на: Re (7): Пионеру, отправлено Наталия 08:35:31 30/05/2000
 
>> Философия, прежде всего, — масштаб.
 
> Но масштаб — совсем не обязательно философия.
 
 
Рад, что вы это понимаете и, надеюсь, впредь будете осторожнее с масштабными выводами (протестантизмом, православием etc).
 
 
>> Нельзя не рассматривать вопрос предопределения и избранности, если вы говорите о протестантизме и связываете его с «трудовой этикой».
 
> Можно.
 
  
 
Вольному воля. Попробуйте.
 
  
 
>> И всю 1000 лет Россия губилась православием? Как же мы живы-то до сих пор...?!
 
> Вот ТАК, как живем, и живы!
 
 
Тогда и к православию, вроде бы, претензий быть не должно.
 
 
>>> О протестантизме мне таки кое что известно. А кроме того, у меня ЕСТЬ наблюдения, которые есть не у всех. А если мало пользы для вас — звиняйте. Другие, наоборот, говорят, что интересно.
 
>> Может и интересно, только выводы вы делаете неадекватные, т.к. в действительности о протестантизме и православии знаете очень мало, почти что ничего. Видите ваши наблюдения, но не делайте выводы. Не надо.
 
> Я буду делать выводы свои, а ВЫ свои. ОК? J
 
 
Так я и делаю свои выводы о ваших. И, оказыватся, что не все ОК.
 
 
>> Поймите, в то время народу ничего было нельзя навязать силой. Страну даже оккупировать практически было невозможно.
 
> Возможно.
 
 
Факт.
 
 
>> В то время Византия и Констанитнополь были центрами мировой культуры и экономики, прямые наследники античности. Сравнительно с Византией того времени современные нам США сморятся не краше деревенского нужника. Сколько людей (иностранцев) влюблены с Штаты, думаю, вы знаете не хуже меня. Вот теперь и поймите, насколько для русских людей того времени было велико очарование Византии. Тем более, что католицизм нес духовное рабство, а Византия — свободу и образование. А вы рассуждаете о каких-то мутных «политических» мотивах.
 
> Понять, насколько для русских людей того времени велико было очарование Византией, я не могу. Ибо люди, о которых мы говорим, жили тысячу лет назад. У них не было телевидения, кино и даже Интернета. Узнать, насколько прекрасна Византия, могли только те, кто мог увидеть ее воочию, например, прибить щит на врата Цареграда. Именно поэтому среди дружины христианство присутствовало еще при Игоре. А когда Владимир женился на сестре константинопольского царя, то все было с Русью ясно.
 
 
А если это была любовь?
 
Заметьте, вы начали с того, что отвергли возможность понять древних русских (тут, надо сказать, я было обрадовался, что вы оставите интеллигентские терзания истории России), но неожиданно закончили тем, что вам все (?!) с Русью ясно. Вы уж выберите что-нибудь одно.
 
 
>> Запомните, западная духовная традиция — слепая вера, для низов, обывателей — вера без всякого рассуждения. Так и протестантизм начинался. ... А что сейчас каждый протестантский обыватель вкривь и вкось рассуждает о Боге и Вере — так то прямое разложение, чего тут хорошего?
 
> Откуда у вас такие сведения? У меня другие НАБЛЮДЕНИЯ.
 
 
Душа моя, духовную традицию нельзя «наблюдать», ее можно только ПОНИМАТЬ.
 
Кстати, неуместные умствования значительно девальвируют ваши непосредственные наблюдения за туземцами, имейте это в виду.
 
  
 
>>>> Ну как, чувствуете разницу между духовными основами Европы и России?
 
>>> Чувствую, как не чувствовать. Разница в количестве разума, к вере прилагаемого.
 
>> Т.е. попав на Запад, лично вы остро ощутили нехватку разума?
 
> К ВЕРЕ ПРИЛАГАЕМОГО прочли? Я к ВЕРЕ свой разум вообще не прилагаю, ибо ее не имею.
 
 
Ага, получается, что ума вам для жизни на Западе хватает с избытком, а проблемы только с верой? Вам мешает ваш советский атеизм, скептицизм ...?
 
 
>> Вы ушли от ответа на мой вопрос. Чем лично вам мешает ваша «русскость», как это проявляется?
 
> Я не ухожу от ответа, а наоборот, предлагаю вам НАБЛЮДЕНИЯ и ВЫВОДЫ, столь вам неприятные, не только лично над собой. но и над всей нашей эмиграцией. Но это довольно обширная тема. Если хотите ее начинать, начнем.
 
 
Воля ваша, начинайте. Не дерзну вас ограничивать.
 
Только меня сильно достает интеллигентство: человек искренне заявляет, какие мы, русские, сволочи и т.п.; но в силу своей интеллигентности к себе свои собственные заявления «о нас русских» совершено не относит, и даже ожидает за свой подвиг самокритики поощрения и сочувствия, — как же-с, жертва окружающей русской дикости. И никогда не ошибается, его ждет вагон и полная тележка интеллигентских восторгов по случаю его духовного подвига...
 
Вот я и хочу понять: вы счастливое исключение из паршивого советского стада или нет? Если нет, то следует узнать, как эта обобщенная паршивость проецируется на вашу личность. В чем заключаются ваши дефекты вашей личности, как вы их осознаете?
 
 
>> Нельзя быть приятной для всех. Да и дался вам этот Боинг. Его, дай бог памяти, сбили в 1984г., и вы думаете, кореянка об этом до сих пор помнит? Едва ли, это вы скорее всего себе нафантазировали. Вдруг она просто приревновала вас к своему корейскому мужу? Так, по-моему, гораздо ближе к жизни... Если ваша совесть все еще болит за сбитый корейский Боинг (о котором вы наверняка знаете еще меньше, чем о протестантизме с православием), то можете утешиться, что зато вы не имеете отношения к сбиванию иранского авилайнера... Кстати, как там по вашим наблюдениям, не болит протестантская совесть за иранский пассажирский самолет?
 
> Вот это чисто русский подход к делу. ВЫ полагаете, что кореянка ДОЛЖНА забыть о самолете и далее исходите из своих предположений, как из объективных данных. Так вот кореянке на вид лет 46. Значит, когда сбили самолет, она была уже в весьма сознательном возрасте. Уверяю вас, что корейцы про самолет НЕ ЗАБЫЛИ. Для меня связь с самолетом абсолютно ясна, потому что события имели прямую последовательность: упоминание СССР — прекращение улыбки и не возвращение ее до сих пор. А вы уже ударились в сочинение сюжета с мужем — не было при том никакого мужа.
 
 
Я не говорил, что ДОЛЖНА. Просто предложил вам другую интерпретацию, не менее убедительную, но вам захотелось страдать за сбитый корейский Боинг (так как там с иранским?). Вы даже решили бедную корейскую женщину лишить мужа, лишь бы ничто вас не отвлекало от покаяния за Империю зла. А вдруг корейка недавно прочла ужасник о «русской мафии» и просто вас испугалась?
 
Вам не кажется, что свои интеллигентские комплексы вы переносите и на окружающий вас мир.
 
Одна дама (бизнесвумен) рассказывала мне, как она посещала Китай. Как-то ее вывели на экскурсию где-то в глубинах Серединного царства, куда и до сих пор еще редко ступает нога белого человека. Говорит, китайские велосипедисты, заглядевшись на гуляющую по улице блондинку (т.е. на нее), так кучами и падали со своих велосипедов. Вы бы наверняка решили, что потрясенные китайцы внезапно вспомнили о преступлениях белых колонизаторов...
 
 
>> И не туда вы пошли, не туда. Это все не вопросы. В конце концов, вы могли бы придумать себе какую-нибудь нацию, а то бы и еврейкой назвались, и no problem. Нас интересует ваш «национальный характер», а не предрассудки глупых корейских женщин.
 
> Придумать себе какую-нибудь нацию ЗАЧЕМ? Я свою национальность не называла, я только сказала, что я из СССР. А с национальностями здесь вопрос очень сложен: для американцев все, кто вышел из России — русские. Так здесь все советские евреи — это русские. А в Италии мне однажды пришлось услышать, что все русские по религии евреи.
 
 
Точнее говоря, жиды по убеждению и образу жизни. Западному человеку трудно встретить нечто иное.
 
 
> Точно так же, как для нас все, кто живет в Китае — китайцы, а для них самих — не все. Там, оказывается, разные народы живут.
 
 
Это для ВАС в Китае живут сплошь китайцы, но в России — честное слово! — встречаются еще и образованые люди, а не только одни интеллигенты.
 
 
> Меня по внешности за русскую никто не принимает, потому что они привыкли видеть у «русских» еврейские лица. А моя славянская внешность сразу вызывает вопрос — полька я или югославка. А когда я говорю, что русская, приходится пускаться в долгие объяснения, которые они все равно не понимают.
 
 
А чего ж это, по мнению просвещенных граждан Запада, Россия исключительно заселена порхатыми большевистскими казаками? Неужто западная русофобия — это разновидность антисемитизма?! Кто бы мог подумать.
 
 
> Итак, хотите ли продолжения?
 
 
Как вам угодно, сударыня.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]