Re (6): Как же нам стать на путь исправления?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Пионер 13:59:48 29/05/2000
в ответ на: Re (5): Как же нам стать на путь исправления?, отправлено Наталия 04:35:39 27/05/2000
 
> ТО, что вы подчеркнули, не философия, а всего лишь масштаб. Указание на то, что говорим не обо всем предмете сразу, по частям рассматриваем. И если уж говорим о трудовой этике и ее влиянии на экономические успехи, то вопросы предопределения можно временно оставить в стороне.
 
 
Философия, прежде всего, — масштаб.
 
Нельзя не рассматривать вопрос предопределения и избранности, если вы говорите о протестантизме и связываете его с «трудовой этикой».
 
 
>>>>> Пока речь шла об организационных и экономических успехах стран, в которых присутствуют протестанты, и о провале России. Поэтому возможно сравнить влияние протестантизма и православия на формирование национального характера и общественных взаимоотношений, чем мы тут и попытались заняться.
 
>>>> Если быть фактическим точным, то провал России следует отсчитывать хотя бы от формального отказа от православия в 1917г., не так ли? Приняли его на Руси, кажись, в 988 году. Неужели уже тогда ступили на скользский путь?
 
>>> Да, тогда и ступили.
 
>> Когда же, в 988 или в 1917г.?
 
> В 988.
 
  
 
И всю 1000 лет Россия губилась православием? Как же мы живы-то до сих пор...?!
 
 
>> Хорошо, о реальной жизни. Так где же вы наблюдали «православность» в реальной жизни нашего с вами советского отечества? В чем проявлялась «православная пассивность и исключительное упование на Бога»? Если же брать историческую Россию, то эта православная империя одна из крупнейших в истории человечества, и вы думаете она могла бы образоваться и существовать века, имея в основе православаие в вашем понимании (леность, пассивность, иждевенчество, пьянство, отсталость...)? Вот где книжность то...
 
> Я уже отметила, что русский национальный характер и русская культура складывались в сфере православия. Это значит, что русские люди и в советский период своей истории оставались русскими людьми с тысячелетним православным замесом. Обратите внимание, как  после советского времени по-разному ведут себя народы бывшего СССР.
 
 
Ну, и в чем же оно конкретно заключается, зловредность православия? Как оно изуродовало этот самый русский национальный характер? Объяснитесь понятнее.
 
 
>> С другой стороны, вам абсолютно ничего не известно о протестантизме, коим вы решили попенять вашим бывшим соотечественикам. Очень мало пользы от ваших непосредственных наблюдений за жизнью США. Это нехорошо.
 
> О протестантизме мне таки кое что известно. А кроме того, у меня ЕСТЬ наблюдения, которые есть не у всех. А если мало пользы для вас — звиняйте. Другие, наоборот, говорят, что интересно.
 
 
Может и интересно, только выводы вы делаете неадекватные, т.к. в действительности о протестантизме и православии знаете очень мало, почти что ничего. Видите ваши наблюдения, но не делайте выводы. Не надо.
 
 
>>> Я полагаю, что русский национальный характер за последнюю тысячу лет складывался не в последнюю очередь под влиянием этой заимствованной и не совсем понятной русскому человеку религии. Этим его особенности и обусловлены не в последней мере. Принадлежа к русскому народу, не могу не разделять.
 
>> Заимствованой кем? Самими русскими, и заметьте, совершенно добровольно. Заимствованной именно и потому еще, что она была «понятна». Ведь Византия стремилась сделать веру понятной народу, развивала местную письменность, богослужение велось на родном языке...
 
> Заимствована правителями Руси исключительно в политических целях. Новгород, думаю вам это известно, Путята крестил огнем, а Добрыня мечом. В Киеве тоже все было не столь благостно. Читайте летописи. Понятна она не была. Русский народ был в отличие от евреев и античных народов молодой и жизнерадостный. Ему совершенно чужда была идея ПОКАЯНИЯ — центральная в христианстве. Вплоть до 15 века подавляющее большинство священников были греками, которых присылали просвещать новообращенных, а новобращенные сохраняли своих старых богов и присходилось приспосабливать к ним православие. И сейчас еще церковные праздники в русском сознании по прежнему связываются с ПРИРОДОЙ, а не историей евреев. Славяне получили письменность от сами знаете кого, но понимание Библии, а особенно православного Символа веры это не прибавило. Вот Вы объясните мне доступно и доходчиво, что такое Бог един в трех лицах. Или о Софии расскажите. НО так, чтобы я, простой необразованный народ, поняла, чему это я должна поклоняться. Именно потому, что НЕ ПОНИМАЛИ, возникло это ВЕРЬ и все и не ДУМАЙ. Западный обыватель гораздо больше разбирается в том, во что он верит. Протестанты особенно.  
 
 
Поймите, в то время народу ничего было нельзя навязать силой. Страну даже оккупировать практически было невозможно.
 
В то время Византия и Констанитнополь были центрами мировой культуры и экономики, прямые наследники античности. Сравнительно с Византией того времени современные нам США сморятся не краше деревенского нужника. Сколько людей (иностранцев) влюблены с Штаты, думаю, вы знаете не хуже меня. Вот теперь и поймите, насколько для русских людей того времени было велико очарование Византии. Тем более, что католицизм нес духовное рабство, а Византия — свободу и образование. А вы рассуждаете о каких-то мутных «политических» мотивах.
 
Запомните, западная духовная традиция — слепая вера, для низов, обывателей — вера без всякого рассуждения. Так и протестантизм начинался. ... А что сейчас каждый протестантский обыватель вкривь и вкось рассуждает о Боге и Вере — так то прямое разложение, чего тут хорошего?
 
  
 
>> Ну как, чувствуете разницу между духовными основами Европы и России?
 
> Чувствую, как не чувствовать. Разница в количестве разума, к вере прилагаемого.
 
  
 
Т.е. попав на Запад, лично вы остро ощутили нехватку разума?
 
 
>> Вы хотите сказать, что местное общество научилось успешно нейтрализовывать вашу «русскость», и она приносит вред только вам лично? И в чем же это конкретно выражается, какие ваши православно-советские привычки особенно вредят вам в вашей тепрешней цивилизованной жизни: леность, привычка к иждевенчеству, лживость, излишняя доверчивость, безответственность, пьянство, стремление подворовывать, глупость, тупость, профессиональная несостоятельность, нечистоплотность, паталогичская жадность, тяга к мотовству ...?
 
> Местное общество меньше всего может рассматриваться как некое стадо, думающее одинаково, чувствующее одинаково и действующее одинаково. Так что об обществе предлагаю не говорить. Отдельные люди реагируют на мою русскость хорошо, а на советскость по-разному. Хоть вы и не любите примеров и вам они не интересны, но я литератор, поэтому без конкретной жизненной ткани обходиться не могу.
 
 
Вы ушли от ответа на мой вопрос. Чем лично вам мешает ваша «русскость», как это проявляется?
 
 
> Так вот должна вам сказать, что я вообще женщина дружелюбная, улыбчивая и вообще дама приятная во всех отношениях. Прихожу с этой своей приятностью в соседнюю корейскую овощную лавку и общаюсь с такой же милой и приятной хозяйкой сих фруктов и овощей. О какая у вас прекрасная лавка, говорю ей, лучшая во всем районе. — Спасибо большое,- говорит она, — Мы стараемся для наших покупателей. Слово за слово, сообщаю радостным тоном: А я русская, из бывшего СССР. Приятная хозяйка серьезнеет лицом, быстро дает мне сдачу и отворачивается вроде как по срочным делам. И вот с тех пор два года я не вижу на ее лице улыбки в свой адрес. Я даже не сразу поняла, а что, собственно говоря, произошло, а потом догадалась — САМОЛЕТ!  Я продолжаю ходить в эту прекрасную лавку, но не стараюсь больше вызвать улыбку на лице этой женщины и ПОНИМАЮ ее и ПРИЗНАЮ ее право  так реагировать на меня. Хотя я не сбивала корейского Боинга.
 
 
Нельзя быть приятной для всех. Да и дался вам этот Боинг. Его, дай бог памяти, сбили в 1984г., и вы думаете, кореянка об этом до сих пор помнит? Едва ли, это вы скорее всего себе нафантазировали. Вдруг она просто приревновала вас к своему корейскому мужу? Так, по-моему, гораздо ближе к жизни... Если ваша совесть все еще болит за сбитый корейский Боинг (о котором вы наверняка знаете еще меньше, чем о протестантизме с православием), то можете утешиться, что зато вы не имеете отношения к сбиванию иранского авилайнера... Кстати, как там по вашим наблюдениям, не болит протестантская совесть за иранский пассажирский самолет?
 
И не туда вы пошли, не туда. Это все не вопросы. В конце концов, вы могли бы придумать себе какую-нибудь нацию, а то бы и еврейкой назвались, и no problem. Нас интересует ваш «национальный характер», а не предрассудки глупых корейских женщин.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]