Re (4): Деньги и инфляция


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Argentum 15:22:58 01/06/2000
в ответ на: Re (3): Деньги и инфляция, отправлено ilya 13:40:34 01/06/2000
 
> Ну чУдно. Совместными усилиями мы пришли к выводу, что движение цен акций и цен товаров мало связаны между собой.
 
 
Ни в коем случае.  Эти два движения связаны между собой очень жестко, поскольку сумма этих движений должна быть равна изменению денежной массы.  Проблема, однако, в том, что внутренние различия в движении разных акций и разных товаров обычно больше, чем внешние перетоки
 
 
>>>Хранилище чего?
 
>> Денег.  J
 
> Ну представьте переход на карточные расчеты.
 
 
Представил.  Деньги лежат в хранилище, но в ходе расчетов меняется право собственности на них.  Проблемы возникают, если, скажем, встает задача обеспечить анонимность расчетов, но и они при необходимости решаемы.
 
 
>Т.е. деньги окончательно становятся лишь информацией.
 
 
Информация без материального носителя так и так не существует.  И, напротив, деньги так и так по преимуществу информационный, или даже, беря шире, идеальный феномен: товар делает деньгами отношение людей к нему, а не физические свойства.
 
 
>>поддержание оборотных средств, ему говорят — какие проблемы?  И кнопочку на станке — чпок.  Станок — херак, херак, херак.  Лоббист неразрезанные листы под мышку — и в ближайший обменный пункт.
 
> Давайте оставим 93 год в покое. Это не поможет дискуссии.
 
 
Это поможет хотя бы уже тем, что позволит рассмотреть явно патологические случаи.  Болезнь нередко позволяет увидеть функционирование здорового организма в перспективе.  Например, в данном случае она позволила нам сформулировать вопрос: а при каких же обстоятельствах печатание денег оправдано?  Но мы еще не разобрались с  более базовым вопросом: к чему же приводит печатание денег?, без чего на предыдущий вопрос ответить нельзя.  Так что, может быть, давайте и оставим пока, но забывать не будем.
 
 
>> А самородки так и просто вдруг бывает находят.
 
> Только продают их не вдруг.
 
 
А это уж смотря кто найдет.
 
 
>> Стоп.  То есть вы исходите из обратного, чем Пионер, предположения — что на мультипликатор следует умножать товары, но не деньги, эрго рост скорости оборота приводит к дефляции?  J
 
> Не понял.
 
 
Проехали.  Просто Пионер меня некоторое время лечил, что ускорение оборота денег (т.наз. мультипликатор) без изменения денежной массы само по себе приводит к инфляции, и я испугался, что вижу ту же глупость, но с точностью до наоборот.
 
 
>> Считать товары следует вообще не по транзакциям, а разделять товары, предложенные к продаже, от товаров, к продаже не предлагаемых.  > Опять не понял. Что это за товары такие, не предлагаемые к продаже?
 
 
Моя квартира — вообще-то товар, я ее купил за деньги, и при необходимости могу продать за деньги же.  Но в ближайшие несколько лет я ее продавать не намерен.
 
 
>Т.е. по-Вашему, эта услуга (стрижка) в данном случае все же существует?
 
 
Пофиг услуги.  Квартира-то моя уж точно существует.  J
 
 
> Не , ну так нельзя. Когда я утверждал, что «увеличение денежной массы всегда приводит к более высоким ценам»?
 
 
Вы — не утверждали, зато я утверждал.  J
 
 
>Я утверждаю, что может приводить, а может не приводить.
 
 
А куда девается-то эта самая избыточная масса?  И что толку от ее впрыскивания, если она куда-то девается и на нее ничего не приобретают?  Даже если напечатанные деньги кладут в загашник, это делают обычно с целью рано или поздно что-то на них приобрести.
 
 
>В 1-м случае это инфляция, а во 2-м нет.
 
 
Если ограничим «цены» ценами потребительскими, или тем более «потребительской корзиной» (что бы под этим ни подразумевалось) то может быть и так.  Но я-то предлагаю рассмотреть все цены на рынке.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]