[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Argentum 15:22:58 01/06/2000
в ответ на:
Re (3): Деньги и инфляция, отправлено
ilya 13:40:34 01/06/2000
> Ну чУдно. Совместными усилиями мы пришли к выводу, что движение цен акций и цен товаров мало связаны между собой. Ни в коем случае. Эти два движения связаны между собой очень жестко, поскольку сумма этих движений должна быть равна изменению денежной массы. Проблема, однако, в том, что внутренние различия в движении разных акций и разных товаров обычно больше, чем внешние перетоки >>>Хранилище чего? >> Денег. J > Ну представьте переход на карточные расчеты. Представил. Деньги лежат в хранилище, но в ходе расчетов меняется право собственности на них. Проблемы возникают, если, скажем, встает задача обеспечить анонимность расчетов, но и они при необходимости решаемы. >Т.е. деньги окончательно становятся лишь информацией. Информация без материального носителя так и так не существует. И, напротив, деньги так и так по преимуществу информационный, или даже, беря шире, идеальный феномен: товар делает деньгами отношение людей к нему, а не физические свойства. >>поддержание оборотных средств, ему говорят какие проблемы? И кнопочку на станке чпок. Станок херак, херак, херак. Лоббист неразрезанные листы под мышку и в ближайший обменный пункт. > Давайте оставим 93 год в покое. Это не поможет дискуссии. Это поможет хотя бы уже тем, что позволит рассмотреть явно патологические случаи. Болезнь нередко позволяет увидеть функционирование здорового организма в перспективе. Например, в данном случае она позволила нам сформулировать вопрос: а при каких же обстоятельствах печатание денег оправдано? Но мы еще не разобрались с более базовым вопросом: к чему же приводит печатание денег?, без чего на предыдущий вопрос ответить нельзя. Так что, может быть, давайте и оставим пока, но забывать не будем. >> А самородки так и просто вдруг бывает находят. > Только продают их не вдруг. А это уж смотря кто найдет. >> Стоп. То есть вы исходите из обратного, чем Пионер, предположения что на мультипликатор следует умножать товары, но не деньги, эрго рост скорости оборота приводит к дефляции? J > Не понял. Проехали. Просто Пионер меня некоторое время лечил, что ускорение оборота денег (т.наз. мультипликатор) без изменения денежной массы само по себе приводит к инфляции, и я испугался, что вижу ту же глупость, но с точностью до наоборот. >> Считать товары следует вообще не по транзакциям, а разделять товары, предложенные к продаже, от товаров, к продаже не предлагаемых. > Опять не понял. Что это за товары такие, не предлагаемые к продаже? Моя квартира вообще-то товар, я ее купил за деньги, и при необходимости могу продать за деньги же. Но в ближайшие несколько лет я ее продавать не намерен. >Т.е. по-Вашему, эта услуга (стрижка) в данном случае все же существует? Пофиг услуги. Квартира-то моя уж точно существует. J > Не , ну так нельзя. Когда я утверждал, что «увеличение денежной массы всегда приводит к более высоким ценам»? Вы не утверждали, зато я утверждал. J >Я утверждаю, что может приводить, а может не приводить. А куда девается-то эта самая избыточная масса? И что толку от ее впрыскивания, если она куда-то девается и на нее ничего не приобретают? Даже если напечатанные деньги кладут в загашник, это делают обычно с целью рано или поздно что-то на них приобрести. >В 1-м случае это инфляция, а во 2-м нет. Если ограничим «цены» ценами потребительскими, или тем более «потребительской корзиной» (что бы под этим ни подразумевалось) то может быть и так. Но я-то предлагаю рассмотреть все цены на рынке.
Ответы и комментарии: