А теперь просто пара вопросов...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено ТС 04:54:08 11/05/2000
в ответ на: Пожалуй, немного уточню, отправлено Тошик 22:16:29 10/05/2000
 
> Обычно, разграничение проходит по линии: высшая ценность есть свобода, развитие личности, богатство индивидуума, из которого складывается богатство всех versus некоторая сверхидея. Но Вы правы, разграничение именно ценностное.
 
 
А какая страна, по вашему мнению, ближе всех к вашему идеалу либерализма? (И какое место в списке лидеров занимают США?)
 
 
> С одной маленькой подковыркой с моей стороны: обыкновенно, можно показать, что из следования той или иной сверхидее получается гадость, и какая именно гадость.
 
 
Не случаются ли гадости в результате следования вашей сверхидее о сверхценности свободы?
 
 
Это не риторический вопрос. Именно интересует именно ваше мнение. Поясню на примере них, любимых. На примере Штатов. Я с большим интересом провожу время на американском (признаюсь, консервативном) форуме Free Republic, который горячо рекомендую всем (идите по ссылке, затем откройте, например, Foreign Affairs). Подавляющее большинство участников — американцы, но даже и неамериканские участники почти все живут в США. И вот эти люди часто, много и убедительно говорят о потрясающей степени морального разложения как американской элиты, так и американского народа. Они пишут о коррупции клинтоновского правительства, а своих соотечественников часто называют словом sheeple — неологизмом, значащим, очевидно, что-то вроде нашего «быдло».
 
 
Так вот, не кажется ли вам, что именно идея свободы и часто добросовестное ее внедрение в жизнь привело к тому, что у американских собственная подлость, зачастую не имеющая аналогов по омерзительности?
 
 
> От патерналистов отличаются тем, что не требуют заставить всех ходить в шорах, чтобы дурного не видели, а считают необходимым именно воспитание, и последующий сознательный выбор. В этом смысле, либеральная позиция, возможно, даже ближе к ортодоксально христианской — раскаявшийся грешник (сознательный выбор) дороже, чем десять праведников, никогда не стоявших перед выбором.
 
 
 
Идея очень интересная. Я думал об этом. Почему все апостолы, кроме Иоанна Богослова, погибли мученически? Казалось бы, наиболее преданные последователи должны были быть вознаграждены? Объяснение я вижу такое: они продемонстрировали высокую духовную силу, странствуя с Христом, и успешно выдержали первый экзамен. Для попадания в следующую, более высокую категорию праведников, им надо было сдать экзамен второй ступени: уже не бытовые неудобства и оторванность от семей, а пытки и мучительную смерть.
 
 
Вот я живу хорошо, и надеюсь также жить и дальше. Почему я надеюсь, что Бог не подвегнет меня испытаниям, которым он подверг апостолов? Потому что, как я надеюсь, Он знает, что я их не выдержу. Я надеюсь, что Он не ставит меня в положение Зои Космодемьянской, потому что знает, что под пытками я всех выдам. В общем, каждому свое.
 
 
Вы же предлагаете испытывать всех свободой, в том числе свободой порока, без всяких ограничений. А вот попробуйте кольнутся пару раз героином, а потом достойно преодолейте наркотическую зависимость.
 
 
Вы сможете? А уверены ли, что многие смогут? Если нет, вы, как вы и говорили, захотите ограничить свободу выбора в этом случае, то есть совершите насилие во благо насилуемого, правда? В таком случае так ли уж отчетлива граница между моей и вашей позицией?


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]