Re (5): Как же нам стать на путь исправления?


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Наталия 04:35:39 27/05/2000
в ответ на: Re (4): Как же нам стать на путь исправления?, отправлено Пионер 14:55:56 25/05/2000
 
>>>> А я и не проповедую идей протестантизма. О нем начали здесь говорить. Вебера цитировать, анализировать — я и вставила свои пять копеек, потому что наблюдаю его воочию. Вот и все. При том я еще не люблю охватывать в споре весь предмет целиком, а пердпочитаю ограничиваться тем или иным аспектом, чтобы не создавать винегрет из суждений, когда нередко выходит про Фому и про Ерему.
 
>>> Я от вас всеобщей «философии» и не ждал.
 
>> А где там, в моем посте, про всеобщую «философию» ? Будьте столь добры, пальчиком покажите.
 
>  
 
> Буду. Подчеркнул в тексте.
 
 
ТО, что вы подчеркнули, не философия, а всего лишь масштаб. Указание на то, что говорим не обо всем предмете сразу, по частям рассматриваем. И если уж говорим о трудовой этике и ее влиянии на экономические успехи, то вопросы предопределения можно временно оставить в стороне.
 
>  
 
>>  Хотел понять именно ВАШУ позицию. Сразу предупрежу, что концы с концами у вас совершенно не вяжутся даже в малом, прямо шизофрения какая-то.
 
>> И тут оченно хотелось бы поконкретнее.
 
>  
 
> Терпение...
 
 
Набралась. Вся в ожидании...
 
>  
 
 
>>>> Пока речь шла об организационных и экономических успехах стран, в которых присутствуют протестанты, и о провале России. Поэтому возможно сравнить влияние протестантизма и православия на формирование национального характера и общественных взаимоотношений, чем мы тут и попытались заняться.
 
>>> Если быть фактическим точным, то провал России следует отсчитывать хотя бы от формального отказа от православия в 1917г., не так ли? Приняли его на Руси, кажись, в 988 году. Неужели уже тогда ступили на скользский путь?
 
>> Да, тогда и ступили.
 
>
 
> Когда же, в 988 или в 1917г.?
 
 
В 988.
 
>  
 
 
>
 
> Хорошо, о реальной жизни. Так где же вы наблюдали «православность» в реальной жизни нашего с вами советского отечества? В чем проявлялась «православная пассивность и исключительное упование на Бога»? Если же брать историческую Россию, то эта православная империя одна из крупнейших в истории человечества, и вы думаете она могла бы образоваться и существовать века, имея в основе православаие в вашем понимании (леность, пассивность, иждевенчество, пьянство, отсталость...)? Вот где книжность то...
 
 
 
Я уже отметила, что русский национальный характер и русская культура складывались в сфере православия. Это значит, что русские люди и в советский период своей истории оставались русскими людьми с тысячелетним православным замесом. Обратите внимание, как  после советского времени по-разному ведут себя народы бывшего СССР.
 
 
> С другой стороны, вам абсолютно ничего не известно о протестантизме, коим вы решили попенять вашим бывшим соотечественикам. Очень мало пользы от ваших непосредственных наблюдений за жизнью США. Это нехорошо.
 
 
О протестантизме мне таки кое что известно. А кроме того, у меня ЕСТЬ наблюдения, которые есть не у всех. А если мало пользы для вас — звиняйте. Другие, наоборот, говорят, что интересно.
 
 
>> Я полагаю, что русский национальный характер за последнюю тысячу лет складывался не в последнюю очередь под влиянием этой заимствованной и не совсем понятной русскому человеку религии. Этим его особенности и обусловлены не в последней мере. Принадлежа к русскому народу, не могу не разделять.
 
>
 
> Заимствованой кем? Самими русскими, и заметьте, совершенно добровольно. Заимствованной именно и потому еще, что она была «понятна». Ведь Византия стремилась сделать веру понятной народу, развивала местную письменность, богослужение велось на родном языке...
 
 
Заимствована правителями Руси исключительно в политических целях. Новгород, думаю вам это известно, Путята крестил огнем, а Добрыня мечом. В Киеве тоже все было не столь благостно. Читайте летописи. Понятна она не была. Русский народ был в отличие от евреев и античных народов молодой и жизнерадостный. Ему совершенно чужда была идея ПОКАЯНИЯ — центральная в христианстве. Вплоть до 15 века подавляющее большинство священников были греками, которых присылали просвещать новообращенных, а новобращенные сохраняли своих старых богов и присходилось приспосабливать к ним православие. И сейчас еще церковные праздники в русском сознании по прежнему связываются с ПРИРОДОЙ, а не историей евреев. Славяне получили письменность от сами знаете кого, но понимание Библии, а особенно православного Символа веры это не прибавило. Вот Вы объясните мне доступно и доходчиво, что такое Бог един в трех лицах. Или о Софии расскажите. НО так, чтобы я, простой необразованный народ, поняла, чему это я должна поклоняться. Именно потому, что НЕ ПОНИМАЛИ, возникло это ВЕРЬ и все и не ДУМАЙ. Западный обыватель гораздо больше разбирается в том, во что он верит. Протестанты особенно.  
 
 
> Ну как, чувствуете разницу между духовными основами Европы и России?
 
 
Чувствую, как не чувствовать. Разница в количестве разума, к вере прилагаемого.
 
>  
 
 
 
> Вы хотите сказать, что местное общество научилось успешно нейтрализовывать вашу «русскость», и она приносит вред только вам лично? И в чем же это конкретно выражается, какие ваши православно-советские привычки особенно вредят вам в вашей тепрешней цивилизованной жизни: леность, привычка к иждевенчеству, лживость, излишняя доверчивость, безответственность, пьянство, стремление подворовывать, глупость, тупость, профессиональная несостоятельность, нечистоплотность, паталогичская жадность, тяга к мотовству ...?
 
 
Местное общество меньше всего может рассматриваться как некое стадо, думающее одинаково, чувствующее одинаково и действующее одинаково. Так что об обществе предлагаю не говорить. Отдельные люди реагируют на мою русскость хорошо, а на советскость по-разному. Хоть вы и не любите примеров и вам они не интересны, но я литератор, поэтому без конкретной жизненной ткани обходиться не могу.
 
 
Так вот должна вам сказать, что я вообще женщина дружелюбная, улыбчивая и вообще дама приятная во всех отношениях. Прихожу с этой своей приятностью в соседнюю корейскую овощную лавку и общаюсь с такой же милой и приятной хозяйкой сих фруктов и овощей. О какая у вас прекрасная лавка, говорю ей, лучшая во всем районе. — Спасибо большое,- говорит она, — Мы стараемся для наших покупателей. Слово за слово, сообщаю радостным тоном: А я русская, из бывшего СССР. Приятная хозяйка серьезнеет лицом, быстро дает мне сдачу и отворачивается вроде как по срочным делам. И вот с тех пор два года я не вижу на ее лице улыбки в свой адрес. Я даже не сразу поняла, а что, собственно говоря, произошло, а потом догадалась — САМОЛЕТ!  Я продолжаю ходить в эту прекрасную лавку, но не стараюсь больше вызвать улыбку на лице этой женщины и ПОНИМАЮ ее и ПРИЗНАЮ ее право  так реагировать на меня. Хотя я не сбивала корейского Боинга.
 
 
Если вам интересны другие подробности из жизни русской эмиграции всех волн, я отвечу и на другие вопросы. А сейчас пока достаточно. К сожалению, должна покинуть компьютер.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]