[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
ТС 10:38:36 02/06/2000
в ответ на:
Спасибо за комплимент., отправлено
Часовщик 06:19:29 02/06/2000
> Допустим, я принял ваше определение жидовства. Итак, это идеология. Тем не менее, не совсем понятно, как именно национальность позволяет вам судить, в какой мере эта идеология присуща еврейскому народу. Вы говорите о статистических рассмотрениях для статистики необходимы цифры, есть ли они у вас? В вашем изложении это больше похоже на публицистические обобщения, а не на статистику. Вам хочется цифер? Их есть у меня. Они проистекают из моего личного опыта. Чем мой опыт хуже, чем результаты опроса, проведенные, скажем, фирмой «Кац, Кац и Кац»? Я имел дело с вполне случайной и вполне репрезентативной выборкой. Так вот, из десятков евреев, которых я встречал лично или информацию о жизни которых я изучал, считанные единицы не были жидами. > Точно так же я могу сказать, что, по моим впечатлениям, основной массе евреев те идеи, которые вы описываете ниже, свойственны не в большей степени, чем основной массе любого другого народа. И это будет правдой, мои впечатления именно таковы. Верю, что ваши впечатления именно таковы. Раз наши статистики расходятся, нужен решающий эксперимент. (Шутка). Однако верно ли я вас понимаю, что вы не усматриваете ничего экстраординарного в евреях? Согласны ли вы, что доля представительства евреев в определенных профессиях в США, таких как юриспруденция, врачебный и зубоврачебный промысел, правительственные должности, банковское дело и некоторых других существенно, скажем, на порядок превышает их долю в населении? Если да, то как вы это объясняете? >> можно видеть, что с иудаизма спадает все больше и больше талмудистских покровов и остаются, по сути, три простые, но невероятно мощные идеи: >> 1) Еврейский народ богоизбран, все остальные – недолюди, гои. Евреям заповедано богом унаследовать землю, то есть воцариться на ней, и эта цель будет достигнута. >> 2) Цель эта будет достигнута путем накопления богатств. >> 3) Для достижения этой цели любые средства хороши, причем обман приветствуется особенно, как самая безопасная и эффективная технология. (В Талмуде есть целые страницы с рекомендациями о том, как надо обманывать гоев). > Да, это известные тезисы. До логического конца (чтоб уж совсем было понятно) их довели авторы знаменитых «Протоколов». Я надеюсь, то, что эти тезисы изложены в этом замечательном произведении, их (тезисы) не компрометирует? > Но эти идеи со времени написания Моисеева пятикнижия получили весьма широкое распространение среди других народов. У Достоевского, например, в «Дневнике писателя», есть такая центральная идея: «Всякий великий народ верит и должен верить, если только хочет быть долго жив, что в нем-то, и только в нем одном, и заключается спасение мира, что живет он на то, чтоб стоять во главе народов, приобщить их всех к себе воедино и вести их, в согласном хоре, к окончательной цели, ВСЕМ ИМ предназначенной» (http://www.rus-sky.com/history/library/dostoevsky_25.html). Почти дословно ваш первый пункт, правда? Нет, совсем не правда. Вы сделали очень недобросовестный аргумент. Право слово, не стоит он многих слов. Просто посмотрите на мои выделения, и найдите существенную разницу с жидовской доктриной. Надо ли объяснять, что идея национальной исключительности евреев не имеет аналогов в истории расизма на Земле? Знаете ли вы, что иудей не обязан спасать тонушего гоя, а в субботу это просто запрещено? Ни православные, ни мусульмане не исповедуют идеи расового превосходства и не стремятся к наживе (у мусульман ростовщичество запрещено). И никто в мире, кроме евреев, не возводит обман в норму жизни (об этом ниже). > Особенно упорствуют в этом деле почему-то украинцы, до смешного доходят. Мы, кажется, говорим серьезно? Вы действительно думаете, что украинцы разделяют мнение их олигофренического агитпропа о том, что обезьяны произошли от украинцев, а уж потом из обезьян произошли люди? > Нет, в демагогии я вас не обвинял. Как мне кажется, вы вполне искренни. Хотел же я сказать, что ваши взгляды, будучи доведены до их логического завершения, с необходимостью требуют физического устранения евреев потому, что при внимательном рассмотрении другого выхода из ситуации (как она представляется вам) просто нет. Уважаемый оппонент! Даже Гитлеру не приходила в голову мысль о необходимости физического устранения евреев! Сколько было мороки с вывозом их из Германии в Европу, в Палестину (да только англичане потопили корабль с беженцами), в США (да только американцы не приняли). Сколько было радужных планов переселить их на Мадагаскар. Увы, война помешала. Но политики целенаправленного уничтожения евреев как нации не было в нацистской Германии даже в самые тяжелые для нее годы. Я надеюсь, нам с вами не надо углубляться в сказку о The Six Million? > Да вы ведь и сами ниже об этом говорите. >> Однако ситуация, в которой оказался русский народ (в значительной степени по своей вине) , экстраординарна. Идет полномасштабная война на уничтожение этого народа, и жизнестойкости его может не хватить, чтобы избежать позорной гибели. А на войне насилия избежать нельзя. На войне русские солдаты стреляли в немецких, не имея возможности выяснить, в какой мере последние виновны, и являются ли они искренними нацистами. В России до стрельбы дело пока не дошло, поэтому не надо понимать меня буквально. Я имел в виду основания относиться к евреям с недовериям и, по возможности, не допускать их к штурвалу. > Вот видите. Этот вывод очень быстро получается из вашей точки зрения. А ведь она не слишком оправдана. Нет никакой войны. Война подразумевает противоборство двух оформленных сил. А то, что мы сейчас наблюдаем, просто совокупность деятельности очень мелких групп. Реальные политические силы сейчас войны против России не ведут, тем более, войны на уничтожение. То есть вы полагаете, что мелкие группы развалили огромную империю? А может им немного помогли ЦРУ с его «Радио Свобода», Госдеп США, чикагские мальчики, МВФ? >> Изнасилование России, идущее сейчас, было, по моему глубокому убеждению, организовано мировым жидовством, с целью сокрушить последнюю преграду на пути к мировому господству, главным образом, через пропаганду – отравление сознания русского народа. > Не думаю, что есть основания такое утверждать. Как бы это сформулировать... это, видимо, разновидность религиозного мировоззрения. Вы верите в существование некоей разумной сверхсилы, мирового жидовства, которая преследует некие цели, записанные в некоей программе. Я в это поверить не могу, потому что вижу беспорядочность и случайность исторических событий. История явно никем не управляется, на мой взгляд, это очевидно. Кроме того, я не склонен умножать сущности сверх необходимого. Ну зачем же эта мистика? Никакая не сверхсила, просто управляемые евреями корпорации управляют правительством США, которое делает все, чтобы им было хорошо. Ничего сверхестественного, миром правят большие деньги, это каждому обывателю на Западе известно (вы смотрели «Austin Powers I»? «Миром правят корпорации», там это было сказано просто в виде тривиальной остроты). А у кого сосредоточены большие деньги? И вообще как эти гонимые страдальцы вроде Ротшильда, голозадого Сороса или Голдвина с Мейром сумели сделать свои баснословные состояния вас этот вопрос не ставит в тупик? >> Дело в том, что цель – мировое господство, стала иррациональным смыслом существования, а методы достижения этой цели разработали теоретики-талмудисты. > Простите, это просто утверждение. Я знаю довольно много евреев, ни одного из них не обуревает идея мирового господства. Смысл существования у них у каждого свой, но у всех попроще. > То есть она евреям выгодна, а всем остальным нет? И все остальные это терпят? Вряд ли «все остальные» настолько уж управляемы. Ну почему же? 100%-но управляемы! Не случалось ли видеть, как CNN круглосуточно промывал мозги по поводу бомбежки Косово? Действовало как доктор прописал! > Кроме того, в СССР, который был не слишком демократическим обществом, к евреям тоже было немало претензий... К евреям всегда были и будут претензии в силу человеконенавистнического характера мировоззрения большинства из них. Вопрос, когда они более или менее опасны. В СССР они были абсолютно безопасны. >> Кстати, про обман как главное оружие. Известно ли вам, что на один из ежегодных праздников (кажется, Пурим), евреи торжественно заявляют, что считают себя свободными от любых обязательств и клятв, которые они будут давать, на следующие 12 месяцев, то есть до следующего праздника? > Знаете, это для меня новость. Причем новость неправдоподобная. Не могли бы вы назвать источник? Это, наверно, тоже что-нибудь вроде мизинтерпретации или некорректного перевода. Не укладывается в ваши концепцию? Ошибка эксперимента? Давайте отбросим? Я читал об этом в по крайней мере двух источниках. Думаю, найду один из них и дам ссылку в реплике на это сообщение. > Это, простите, спекуляции, вроде построений О.Платонова. Протестантизм как жидовская идеология... это при воззрениях-то Кальвина и Лютера... неубедительно, честно говоря. Возможно, вы меня не поняли. Я не имел в виду, что протестантизм относится к евреям с симпатией. Я имел в виду, что кальвинисты поставили себя на место еврейского народа: теперь они, протестанты, богоизбранны (теория предопределения), они поклоняются Ветхому Завету и Маммоне одновременно, то есть обладают такой же жаждой наживы (тут я где-то оставлял цитату из Макса Вебера). > Дело, видимо, в том, что протестантские ценности не совпадают с православными, которые, кажется, вам близки. Ага, значит, вы усматриваете разницу между православной и протестантской ментальностью! Тем более вы должны признать разницу с ментальностью иудейской! Так что же вы говорите, что все мы одинаковы, русский с евреем братья навек? Разве фундаментальные мировоззренческие противоречия не являются весомым основанием для мягкой неприязни? > Нынешние претензии к США носят закономерный характер как к любому сильному государству со стороны всех, кто полагает себя обиженным. Да, в силу исторических причин США находятся сейчас на вершине могущества. Само собой, американская правящая верхушка пытается использовать эту ситуацию в государственных и своих (а как же) интересах в той мере, в какой она эти интересы понимает. Устранение с политической сцены всех реально или потенциально сильных соперников нормальная практика. К этому стремится любой политик. Не вижу смысла увязывать это явление с евреями; оно не изменилось со времен государства Урарту. Думаю, этому явлению гораздо больше лет, чем еврейскому народу. Могущество США не вечно, как не вечно было могущество Римской империи или Советского Союза. Знаете, сколько стоило американскому правительству содержание Израиля до 1997 года? Около 130 миллиардов долларов, и это без учета инфляции, в ценах соответствующего времени. Не кажется ли вам, что евреи имеют такие скромный голос в американском правительстве? > Короче говоря, в результате нашей беседы ваш антисемитизм представляется мне чем-то вроде религии. Вредоносность еврейства видится как некий догмат, не нуждающийся в доказательствах. Во всяком случае, мне вы доказательств не предъявили. А я не религиозен; несмотря на все ваши доводы (они оказались хорошо мне знакомы, все это я уже встречал на разных форумах), я никак не могу уверовать в существование зловещей мировой силы, давно и успешно управляющей историей всей планеты. Впрочем, об этом я уже говорил. Увы, мой антисемитизм возник во мне как раз вопреки моему воспитанию, именно под давлением доказательств, и только тогда, когда я переехал в Канаду. >> А я, в свою очередь, интересуюсь мировоззрением каждого мыслящего и интеллектуально честного (ох, возможно ли это?) жида. > > Думаю, что мое мировоззрение из нашей беседы вам уже понятно. Боюсь только, что вашему определению жида я не отвечаю: ни одна из приведенных вами идей жидовства для меня неприемлема. Мне все равно, какой человек национальности, богатство меня интересует постольку, поскольку надо беспокоиться о хлебе насущном, да и обман я в принцип не возвожу. Ну что ж, еще одно разочарование...
Ответы и комментарии: