Пионеризьм не пройдет !


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Тошик 11:08:19 14/07/2000
в ответ на: Re (4): О предмете беспокойства, отправлено Пионер 13:05:20 13/07/2000
 
>>> К вашему сведению, история этой пиаровской идеи восходит к первой мировой войне. Именно тогда британская пропаганда успешно обвинила немцев в том, что они насаживают на штыки младенцев, разбивают им головы об углы домов, ... из трупов пленных делают свечки. После окончания войны англичане, кажется, даже извинились на некоторые преувеличения своей военной пропагады. Но не очень громко.
 
>> К Вашему сведению, этой пиаровской идее не десятки и даже не сотни лет. Еще древние ... (можно подставить много кого) обвиняли своих врагов в том, что они звери в человеческом образе.
 
>
 
> Пиаровский ход не в том, чтобы кого-то в чем-то обвинить, а в том, как убедить массовое сознание. Методы «убеждения» были разработаны в первую мировую войну и как раз для условий либеральных (массовых) обществ.
 
 
Подчеркнутое есть подчеркнутая глупость. Что такое «либеральное общество» ? Общество, построенное по либеральным рецептам ?
 
Что есть «массовое общество» ? Общество, превратившееся в толпу, страдающую от массовых сумасшествий ? Так это прямо противоположные вещи, либеральное общество может строится только на принципе личной ответственности. Короче, не пытайтесь рожать кадавров, у них могут оказаться иголки в самых неудобных местах.
 
При этом, я не стану особо спорить с датировкой — действительно, феномены «массового сознания» проявили себя в начале нашего века (хотя, отдельные намеки были и в прошлом). Именно что появилось такое общество (замечательно описано в «Восстании масс» Ортеги-и-Гассета, есть на www.sapov.ru), с «массовым сознанием» и массовыми фобиями, что очень хорошо иллюстрируется распространением социалистических и фашистских идей именно начиная с этого времени, а не были разработаны какие-то мифические «методы».
 
 
>> А напрасно. Вспомните, когда была Варфоломеевская ночь ? Вспомните после нее массовое истребление соседей ? Или Вы относите к европейцам турок (истреблявших армян в начале нашего века) ?
 
>
 
> К вашему сведению, турки истребляли армян (ранее носивших в Османской империи титул «вернейшего народа») в подражание европейцам, желая образовать монолитную «нацию» и построить прогрессивное либеральное общество (конкурентноспособное по отношению к Западу). Возглавляла процесс европейски образованная турецкая интеллигенция. Кстати, непосредственными исполнителями, в основном, были курды, которые и заселили опустевшие армянские земли.
 
 
Дикари-с. А Вы знаете, как они страусов ловят ?
 
 
> Т.е. вас огорчает только истребление «соседей»? Во Франции этим массово занимались с 1789 по 1871гг. Или для вас французы недостаточно цивилизованы? Гражданская война в США в 19 веке проходила тоже с милыми подробностями, а потом проводилась политика «реконструкции юга». Знаете, что это такое?
 
 
Ну, французы массово и целенаправленно истребляли друг друга только в годы великого террора, в 1790-х годах. Остальное — это, все-таки гражданские войны и революции, убийство вооруженных противников.
 
Реконструкция Юга ? И что, там морили в лагерях семьи южан ? Их изводили экономически, что тоже весьма жестоко, но американцы и до концлагеря-то не додумались. Кроме того, население южных штатов было для северных не совсем своим. Я уже не говорю о том, что, по сути, Линкольн — прямой предшественник Сталина.
 
 
> В конце 19 века англичане организовали два десятилетия голода в Ирландии (заметьте, не год голодомора, который вы приписываете Сталину, но 20 лет). Еще пять веков тому назад Англия и Ирландия насчитывали по 5млн. населения, ныне в Англии проживает более 50млн. англичан, а ираландцев в Ирландии менее 4млн. Должен вам сказать, что в сравнении многовековым геноцидом англичанами ирладцев, все эти еврейские холокосты — мелкие неприятности.
 
 
Опять же, Англия и Ирландия — это существенно разные страны. Приводимые Вами цифры населения не убедительны, Англия (которую Вы привели вместе с Шотландией) и Ирландия имеют разные размеры, а ирландцы занимают второе место по числу эмигрировавших в США (после итальянцев).
 
 
>> Зачем ? Чтобы сломать «мелкобуржуазную среду», выжать из деревни зерновые ресурсы, купить на них станки, а высвободившуюся рабочую силу отправить на заводы. Все на благо индустриализации. Станки за счет голода в Поволжье. Это не паранойя, это много хуже.
 
>
 
> Приписать такие намерения Сталину могли люди с мелкоуголовной психологией, в нашем случае — интеллигенты. Сталин, как государственный деятель, был человек абсолютно беспощадный, но морить голодом свое население, чтобы купить станки он бы не стал. Ему было достаточно его обобрать. А вот кое-кому этого действительно было мало...
 
 
Достаточно обобрать, да. Отобрать у крестьян зерно и скот. А морить голодом ... нет, право, зачем же морить голодом ? Только отобрать еду.
 
 
>> Около двух миллионов, точной цифры не помню. Германские — в том числе. Есть, видите ли, выжившие свидетели (В. Клемперер), не все Вашим братьям удалось подчистить. Кстати, евреев, женатых на арийках, не отправляли в лагеря, пока они могли работать. До самого конца войны — уже в 1945 была директива о их полном уничтожении.
 
>
 
> Нет, Тошик, евреев в Германии жило всего 0,5 млн., и большинство из них выжило (многим дали эмигрировать).
 
 
Это число тех, кто был евреем «по паспорту», или всех, подлежавших репрессиям по закону об евреях ? Не подсовывайте мне первую цифру вместо второй.
 
 
> К «своим» евреям немцы относились относительно лояльно. Истреблению подвергались восточные евреи: нацисты небезосновательно видели в них опору коммунизма, а исполнителями выступали будущие местные национальные демократы.
 
 
Изучите историю вопроса. Действительно, значительная часть немецких евреев успела эмигрировать (многие не поехали, считая, и небезосновательно, Германию своей родиной) — потому, что режим довольно долго набирал силу. В Польшу и на Украину же, пришла оккупационная армия, заведомо достаточно сильная, чтобы просто уничтожить всех. Пусть и с помощью местных деятелей.
 
 
> Вы, как абсолютный антикоммунист, должны быть довольны, да и к украинским, прибалтийским и т.п. будущим национальным «демократам», как вы знаете, мировая кошерная общественность больших претензий не имеет.
 
 
Тезис об обитателях местечек как проводниках коммунизма просто смешон. Ваши идейные сторонники, дающие себе труд подумать, неминуемо приходят к выводу, что евреи-коммунисты это евреи, оторвавшиеся от национальных корней. Идея спизжена у Обогуева — пользуйтесь.
 
 
> Все их проступки против евреев искуплены их вкладом в развал ССССР.
 
 
Это, к сожалению, правда.
 
 
> Что же касается германских евреев, то немало их вернулось на родину с оккупационной администрацией, некоторые заняли значительные руководящие должности в обоих Германиях. Например, в ФРГ — Вилли Брандт, в ГДР — ... легендарный начальник их разведки (ф.и.о. вылетело из головы).
 
 
Кстати, совсем немного. Речь идет о десятках-сотнях человек, вернулись те, кто в том или ином виде воевал против Германии.
 
 
> Короче говоря, на фоне второй мировой войны проблемы германских евреев не стоят обсуждения. Да и бедствия остальных евреев заслуживают не больше двух строк в учебнике.
 
 
Прикинем ? В мировой войне погибло около 50 млн человек. Даже если во время холокоста было уничтожено полтора миллиона, получаем 3% погибших. Т.е., если быть честным, то в 300-страничном учебнике, (типичный размер) это не менее 9 страниц. Учитывая, что это событие отражает суть германского фашизма, что антисемитизм — один из основных элементов сумасшествия Гитлера, и, опять же, историческую беспрецедентность такого поведения цивилизованного народа, это событие несомненно заслуживает и большего объема текста.
 
 
>>> Кроме того, вам следовало бы знать, что исторически евреи в Германии «ассимилировались» в основном с местной аристократией, и выступление против них для немцев было выражением демократической сущности нацизма. Суть почти всех антиеврейских движений Европы — демократическая.
 
>> Нихера себе аристократия — лавочники, часовщики, ювелиры. Почитайте Ремарка, посмотрите, какие это были социальные слои в рассматриваемое время.
 
>
 
> Думаете, когда норманы захватили Англию и обратили англо-саксов в рабов, то каждый норман стал лордом? Я не говорил, что все евреи — аристократия. Верхушка еврейства срослась с европейской аристократией (и довольно давно), а прочие евреи обслуживали эту систему. <...>
 
 
Вываленный кусок дерьма я скипнул.
 
Вы ушли от ответа — Вы утверждали, что ассимилировалась только аристократия. Это не правда, и дальнейшие рассуждения ничего не добавляют.
 
 
>> Относительно «демократической сущности нацизма» — это Вы нацистам рассказывайте сами. Если успеете убедить, что «дерьмократы» это хорошо ...
 
>
 
> Демократия — суровая вещь. Попробуйте найти, в чем нацисты отклонились от выражения воли большинства немецкого народа.
 
 
Демократия — не есть исполнение любой воли большинства. В демократию должны встраиваться механизмы защиты меньшинства.
 
Кроме того, то, что решение принято «демократическим путем», совершенно не дает права утверждать, что это решение — демократическое. Кстати, немецкий пример это и демонстрирует — «демократическим путем» был совершен отказ от демократии, она сама себя отвергла, и демократией быть перестала.
 
Впрочем, защищать демократию я не собираюсь, т.к. ценности в ней особой не вижу.
 
 
>> «Веймарская республика» — действительно крайне уродливое образование, действительно оно теснейшим образом связано с причинами появления нацизма, однако, если Вы попробуете произвести ее уродство от «еврейской олигархии», я буду очень над Вами смеяться.
 
>
 
> Ознакомтесь с подробностями, вас поразит насколько поведение германской еврейской олигархии сходно с современной российской, да и с немецкой экономикой в 20-е годы они сделали почти то же, что и наши жиды с советской.
 
 
Херня полная. С советской экономикой никто ничего не делал — сама подохла, от внутренних болезней.
 
 
<дальнейшее дерьмо скипнуто>
 
 
>>> К слову, и охота вам в серьезной беседе городить непроходимый вздор о «кровавом язычестве». Вы бы еще о зомбировнии заговорили...
 
>> :-) это, например, в «спецназ России». У меня нет никакого желания делать сейчас анализ связи нацистских обрядов с язычеством.
 
>
 
> Они были не большими язычниками, чем вы.
 
 
Вестимо, большими. Я глубокий атеист, каждый, кто заметно суеверен, по сравнению со мной — язычник. :-)
 
А христианами они точно не были.
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]