Полегче на поворотах...


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Егор Холмогоров 23:18:54 27/07/2000
в ответ на: Re: Не согласен, отправлено Пессимист 22:10:02 27/07/2000
 
> Примеры отличные! Где Вы интересно «гугенотов» во Франции видели, после Варфоломеевской ночи?
 
 
Дорогой мой, загляните в любую энциклопедию и Вы узнаете, что протестанты (те самые гугеноты) составляют 1, 5 % населения Франции. То есть окло 800 000 человек. Вы, помнится, утверждали, что возникновение в России даже небольшой зороастрийской общины создаст этнический раскол.... Здесь община почти в миллион, а раскола не произошло, хотя были все шансы...
 
 
>
 
> Протестанты и католики-немцы вне всякого сомнения были бы уже сейчас разными нациями, причём и с разным языком и культурой (католик из Южной Германии северян-протестантов понимает с трудом, обычаи и менталитет уже как у разных народов). Им до окончательного раскола (ускорения распада!) нации один шаг оставался. Они остановились на краю пропасти и их спас Фридрих №2. Очень рекомендовал бы вникнуть в немецкую историю, чтобы понять, в чём наш шанс.
 
 
Причем тут Фридрих 2, бывший северным, прусским королем. Может быть Вы имеете ввиду Бисмарка? Германия пережила несколько крупных религиозных войн. Уже после них, несмотря на все серьезные различия, была создана общенемецкая культура: Гете, Шиллер, Гейне, Кант, Шеллинг, Гегель. Достаточно сказать, что веймарец Шиллер считал себя учеником восточного пруссака Канта, говорит о многом. А после создания этой культуры Бисмарку осталось только снять пенку...
 
Настоящий раскол мог произойти в ХХ веке, на западных и восточных немцев, но западный немец — это не католик.
 
 
> В ту же степь... После резни не осталось ни одного, насколько мне известно.
 
 
Ага. Спору нет — среди миллиаржа с лишком 10 миллионов католиков просто теряются... Так что спишем их со счетов...
 
 
> Спасибо, всё и так ясно.
 
 
Вот именно — подучили бы немножко географию
 
 
> Егор, Вы хотели что-то возразить. Пока что Вы подтверждаете высказанное мной суждение, что процесс выделения новой нации, национального раскола, протекает сначала постепенно, но затем на определённом этапе он внезапно резко ускоряется и сделать тут уже ничего нельзя. (Не люблю и буду в дальнейшем избегать слов «этногенез» и т.п., так как от гумилёвсих теорий стараюсь держаться подальше)
 
 
Он может совершиться, как в Сербии, может не совершиться — как в Германии. Как сверешние, так и не свершение зависит прежде всего от политических факторов, наличия серьезного политического заказа на этот раскол.
 
 
> Прерву здесь Ваши задумчивые рассуждения о фатальности и не-фатальности разрушений. Просто выскажусь в том плане, что преодолеть этот развал можно только встречной центростремительной тенденцией, всеобщей и резкой. Православие, даже поверхностное — это знамя, и монополизация его — знамени — в руках.. как бы по-мягче заменить слово «чистоплюев»? вобщем в руках тех, кто национальное объединение считает низменной мирской задачей — это опасность и препятствие.
 
 
А кто считает национальное объединение низменной задачей? Религиозной задачей его действительно считать незачем. Религиозной задачей является реанимация русского Православия. А национальная консолидация — вещь важная и очень значительная, которой надо заниматься и которой я, например, стараюсь заниматься по мере сил. Вопрос в том — во имя каких ценностей консолидируется нация.
 
 
> Снова здорово... А как сейчас? с плюрализмом религий в Иране?
 
Интересно, что и по сей день в Иране существуют зороастрийские общины. Правда коллаборационистские — единоверцам Константина в узком смысле слова пришлось оттуда бежать. Но тому были не только религиозные, но и политические причины.
 
 
> Неправославный русский, передающий свою неправославность в следующие поколения, закладывает основы будущего НАЦИОНАЛЬНОГО раскола. НКВДэшник, вне всякого сомнения — уже не совсем русский, ну а в следующих поколениях что из него произрастает — имеем радость наблюдать. Я имею в виду нынешних внучат и правнучат, обмирающих при виде «грин-карда» на жительство Там.
 
 
И те, кто обмирает от гринкарда — тоже русские... К сожалению — именно для одной из внутриэтнических групп русских такая психология очень характерна. Вы смешиваете две вещи — этничность и национальную идеологию. Человек может быть сознательной нерусью и даже вредить русским (то есть преобладающей внутриэтнической альтернативе), но делать это очень по-русски.
 
Давайте тогда уж разберемся — имеем ли мы ввиду под русскими «нацию» или же «этнос».
 
 
> Если речь об известном и часто цитируемом отрывке, заканчивающемся словами «Нет более Иудея и язычника...», то никакого отрицания национального в нём нет. Хотите — поговорим по-подробнее, но Вы и сами знаете, что я прав. Племенное разделение Церкви (Православия) — ересь, но кто здесь её проповедовал?
 
 
А кто здесь отрицал нацинальное и приписывал это апостолу? Речь шла о нетождественности национального и церковного.
 
 
> Высказанные там (выкинутые сейчас) мной слова — не передёргивание Ваших. Это лишь направление, в котором, в том числе и Вы — можете невольно толкнуть людей своим перфекционизмом, я имею в виду религиозное аскетство. Знаете, о чём я говорю, наблюдаете наверное не редко?
 
 
Не знаю о чем Вы. Антинационализм в Православии так же глуп, как и национализм. Иногда им грешат люди, которым сложно разобраться в своей национальной идентичности, но это скорее личные проблемы, чем какая-либо идеологема.
 
 
> Противопоставление одного другому — более точное слово. Повторяю, никаких канонических оснований для этого нет.
 
 
Противопоставления я у себя опять же не заметил. В споре с Юрием я просто попытался развести национальность и церковность по разным этажам (по примеру Златоустова толкования на слова апостола Павла, в котором говорилось о двух разделенных стеной комнатах в доме и общей комнате наверху — Церкви).
 
 
С уважением,
 
Е.Х.


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]