Re (3): И я не соглашусь с вами.


[Форум Rossia.org] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Афанасий 18:48:45 24/07/2000
в ответ на: Re (2): И я не соглашусь с вами., отправлено Владимир 2 12:13:22 24/07/2000
 
> В том и беда, что тогда вам придется определять понятие «любовь к отечеству». Ведь не раз в истории этого отечества призывали на помщь себе иностранных завоевателей именно из «любви» к отечеству. А иногда и ЛЮБВИ без кавычек. Ну просто считали благородные белые офицеры, что для России лучше отдать пол-страны английским и французским империалистам в аренду, чем допустить власть красного хама.
 
> Нет, если критерием русскости ситать любовь к отечеству или любые другие положительные качества, то ничего хорошего не выйдет. Нельзя считать дурное не нашим, привнесенным извне. Потому что первый шаг к избавлению от этого дурного должен состоять в осознании того, что оно есть, что с ним нужно бороться. Нельзя вылечить болезнь, пока не понял, что это именно твоя болезнь, что лечиться нужно именно тебе.
 
 
Готов согласиться с вами.  Вопрос сложный, но тем не менее, он есть:  всякого ли пишущего на русском языке можно считать русским писателем?  Я думаю, нет.
 
 
 
>> Ничего подобного!  Они отнюдь не идиоты и приезжают туда именно как евреи, а отнюдь не как русские (вот была бы потеха!), именно евреев  И ТОЛЬКО ИХ  гос-во Израиль приглашает переселиться.  
 
>
 
> Ессно. Ведь Израиль — жесткое националистическое государство. Только истинная причина того, что их пускают в Ираиль не в том, что они евреи, а в том, что Израилю нужно пушечное мясо и рабочие руки на тяжелую не слишком оплачиваемую работу. Потому они отсюда уезжают как евреи, а туда приезжают как русские, как недоевреи, евреи второго сорта.
 
 
Мне трудно сказать с абсолютной точностью, в чем истинная причина их приглашения, но все-таки:  приглашают  ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ.  И у властей Израиля есть довольно четкие критерии, кого считать евреем.  Русских, молдаван, бурят и т.д. НЕ приглашают, даже в качестве «пушечного мяса и рабочих рук на тяжелую не слишком оплачиваемую работу».
 
 
 
>  На самом деле евреем является только тот из них, кого мама от рождения учила говорить не на русском, а на идише.
 
 
Думаю, это ваши домыслы, от недостаточного знакомства с предметом.  Уточните в посольстве Израиля.
 
 
 
>> Читать надо больше.  Найдем и в мире тоже.  Именно об этом явлении писал И.Р.Шафаревич в своей знаменитой (даже можно сказать скандальной — в хорошем смысле) книге «Русофобия».  Явление «малого народа».  Открыто не им, а фр. историком 19 века О.Кошеном при анализе Вел. Фр. Революции.
 
>
 
> Поищите. Я не утверждаю, что это вообще уникальное явление. Но если бы оно было обычным, мы бы о нем знали. У широко известных народов такого не было. Хотя может у китайцев в какой-то период их бурной истории...
 
 
Французы для вас, видимо, не являются «широко известным народом».  Это здорово!  Как что непривычное, так — это «у китайцев», или м.б. у этих... как их там... полинезийцев, наверное.  Нет, дорогой, не у китайцев.  Есть много, друг Горацио, в европейской истории, что вашей филисофии (так сказать, коммунистической-либерально-общечеловеческой) не снилось.  "Мы бы о нем знали" — кто же вам расскажет то, что не вписывается в стандартные схемы??  Шире надо смотреть самому, больше читать, изучать.  В МК об этом вряд ли напишут.
 
Искать этих явлений не надо, они уже давно найдены.  Надо лишь ознакомиться с соответствующей литературой.  Вот ее, действительно, стоит поискать.
 
 
 
> Я имею ввиду не физическое происхождение. Во времена Пушкина культура создавалась знатью прежде всего. Культура иных слоев общества была тогда статична, фиксирована, лишена развития. И именно культуру знати унаследовала интеллигенция, появившаяся несколько позже Пушкина. И неважно, что физически они не происходили от знати. Будучи допущенными до равноправного отношения со знатью, они духовно считали себя такой же знатью и приняли отношение знати к народу.
 
 
Насчет культуры согласен.  Но дальше не совсем верно.  У знати не было особенного сочувствия «страданиям народа» (было лишь холодное равнодушие, иногда презрение), тогда как российская интеллигенция отличается именно и в первую очередь наличием такого сочувствия.  Это, т.с., идея фикс на протяжении всей ее 1,5 вековой истории.
 
 
 
>> Ну прямо «самой руской», «наиболее».  Вы что, тщательно сравнивали?  Напр. с Александром III ?  Такие утверждения надо делать осторожнее.
 
>
 
> Именно с Ал.III не сравнивал. Ну давайте попробуем, сраним. Чем эпоха его была качественно лучше для России по сравнению с эпохой Екатерины.
 
 
Я-то не обязывался прямо тут вот сравнивать эти эпохи.  Тем более вы не про эпохи говорили, а про личности.  Это вы должны были сравнить, прежде чем публично выступать.
 
 


Ответы и комментарии:


[Форум Rossia.org] [Начало] [Написать ответ]