Re (3): Элитные группы и структура социума


[Форум Россия.орг] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено Argentum, 11:22:04 16/01/2001
в ответ на: Re (2): Элитные группы и структура социума, отправлено Виктор Везеберг, 04:45:56 16/01/2001
 
>> На самом деле, отличия реальной ситуации от модели — только в худшую сторону:
 
>
 
> Я сейчас скажу вещь непопулярную, но Вы много видели политически активных и достойных людей ВНЕ КПСС?
 
 
В КПСС люди попадали либо политически пассивные (например, вступление в партию было требованием для занятия многих руководящих должностей начиная со среднего звена, а политическая пассивность делает подобный компромисс с совестью допустимым), либо недостойные.  Известная реплика про то, что из трех качеств — ума, честности и партийности можно обладать не более чем двумя.  Собственно же политическая активность в советские времена была уделом маргиналов.
 
 
>> Беда подобной схемы в том, что она не допускает экономического развития.
 
>
 
> Почему же?
 
 
Потому, что каждый орден в ходе политического торга подгребает под себя некую часть ресурсов, и инвестиции во что-то, дающие преимущество одному ордену за счет остальных, делаются невозможными.  А без инновационных инвестиций какое развитие?  
 
 
>> Не понял.  Так а по какому же принципу вы предлагаете проводить объединение орденов?
 
>
 
> А зачем их объединять.
 
 
Описка.  Имелось в виду — по какому принципу объединять людей в ордена?
 
 
>Каждому свое. Объединяются они только Автархом, Монархом или как он будет назван, неважно.
 
 
Ахх, так все-таки объединяются.
 
  
 
>> А вот откуда вы приписали такой структуре гибкость и адекватность — мне совершенно неясно.  Исторически, подобные структуры как раз демонстрировали полное отсутствие гибкости и способности как бы то ни было реагировать (не говоря уж о том, чтобы адекватно) на социальные и технологические изменения.
 
>
 
> Давайте посмотрим внимательнее. Кто наиболее адекватно и успешно всегда вписывался в любые общества, не теряя статуса при любых социальных и технологических изменениях. Как раз именно те структуры, которые наиболее полно соответствовали сословно-орденскому упорядочиванию, т.е. врачи, адвокаты, монашеские ордена вроде ордена кармелиток.
 
 
Гм.  И кто же у нас правящая элита ордена врачей?  И что же такого суперного в социальном статусе кармелиток?
 
 
Кстати, две группы из перечисленных вами — это группы, сформированные по профессиональному признаку, объединенные преимущественно профессиональной же этикой (но не подчинением «элите»!), ну и во многих современных странах из них удалось сделать обеспечиваемые государством картели.
 
 
Требование, чтобы «элита» «ордена» обеспечивала ордену благосостояние, надо, наверное, понимать именно как стремление к картелизации?  Или я вас неверно понял?  
 
 
> Противоречия между такими структурами есть, но почему Вы решили, что они такие непримиримые. Да, скажем, орден тамплиеров жестоко конкурировал с орденом госпитальеров,
 
 
Насколько я помню, это закончилось физическим уничтожением значительной части тамплиеров, так что тут-то как раз все весьма близко.  Можно еще вспомнить реакцию цеховиков на мануфактуры, луддитов и все такое (тут-то как раз и пример взаимодействия желаемой вами структуры с экономическим прогрессом).
 


Ответы и комментарии:


[Форум Россия.орг] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]